Чайлдфри или две истории из моей жизни

Верите ли вы в то, что так называемые пары - чайлдфри искренне верят в то, что говорят?


Доброго всем времени суток!

Несколько раз читал тут откровения дам, которые считают себя и своего мужа или мужчину, если брак не оформлен чайлдфри. Кто не в курсе, это пары, которые категорично не приемлют детей!

Конечно, каждая пара — мужчина и женщина в праве самим решать — будут они иметь детей или нет. Это только их личное дело. Хотят — ради бога! Не хотят — флаг в руки и барабан на шею.

Так вот с некоторых пор я не верю всем этим росказням. Нет, женщины могут оставаться детоненавистниками до упора. Мало того, с возрастом эта ненависть к детям может только прогрессировать. Но тут свои психологические причины. А вот с мужчинами, я бы не был столь категоричен. И вот почему. У меня в жизни есть два примера с такими парами.

Пример первый:

У меня есть товарищ. Мы дружим с детства. Жили в одном подъезде, я на четвертом, он на первом этажах. Вместе пошли в школу в один класс. Вместе закончили. Бегали к девчонкам на свидания. Вместе ушли в армию в один призыв, правда попали в разные рода войск. Одновременно демобилизовались, он на две недели раньше меня. И в итоге женился он на год меня раньше. Так вот Его подружка была убежденная чайлдфри. Детей не принимала ни в каком виде. Он ее любил. Они поженились. Со временем он стал, как мне казалось, даже более продвинутый чайлдфри, чем его жена. Прожили они в браке практически 24 года. Все нормально. Детей нет. Поездили много куда, больше, чем мы с моей женой. Хотя мы с супругой тоже успели покататься. Особенно когда старшие дети уже выросли. Так вот, три года назад я узнал, что у него есть двое детей на стороне! Причем от разных мамочек! Сын, уже студент, он оплачивал ему учебу и дочька. Она заканчивала школу. Сейчас сама уже студентка. Он помогает им. Сидели с ним как-то у меня дома, разговаривали за рюмкой «чая». Были вдвоем. Жена с дочерью укатили к моей теще. Спрашиваю его: — Костя, на фига все эти были танцы с бубнами?

отвечает: — Я же любил ее. Вот и подстраивался под нее. По сути это она не хотела детей, а мне было все это по барабану. Есть дети, нет детей. Но ее конечно расстраивать не хотел, вот и корчил тоже неприятие ребенка. Да и комфортно мне с ней. Не было пеленок и прочей фигни. Зато мы с ней поколбасились не плохо. Для себя пожили. Да и сейчас продолжаем жить. Хотя в последнее время что-то напрягать стала. Меняется что-ли? Стареем.

Спрашиваю: — Знает про киндеров?

— Нет, не знает.

— А если узнает?

— И что? Ну узнает. Если проблемы возникнут, разбежимся — сидит смеется — мне есть куда бежать. Мать дочери до сих пор меня ждет. К ней уйду. У меня даже иногда мысли такие возникают. Я же говорю, напрягать стала, в последнее время. Болячки у нее полезли. Часто не в духе. Но пока вроде конфликты гасим. А там время покажет.

Еще надо мной смеялся, говорил, что мне тоже нужно было такую себе завести, отопырился бы по молодости. А киндеров на стороне завел. Я с ним не согласился. У меня по этому поводу другое мнение было. Он конечно прохиндей порядочный, но это уже другая история.

Пример второй:

Был у меня начальник. Нормальный мужик. У меня с ним хорошие отношения. Мы даже общались на «ты». Одним словом, проблем с субординацией не было. мы и сейчас с ним общаемся. Хотя я уже в той компании не работаю. Со своей женой он прожил в браке 26 лет. Все нормально, детей нет. Они оказывается, тоже были против детей. Казалось — жили душа в душу. У них и две квартиры и загородный дом. Правда я задавал ему вопрос — а на фига столько двоим? Он только пожимал плечами. Жили для себя. Причем у меня уже была история с другом детства. Но я считал друга, каким-то не правильным  чайлдфри. А вот мой шеф — очень правильный, так сказать убежденный. Как то раз, полтора года назад, я задержался на своем рабочем месте. Нужно было доделать срочно одну работу. Ко мне в кабинет зашел шеф. В руках у него была бутылка коньяка, лимон и яблоко. Спрашиваю: — В честь чего праздник?

— Поговорить надо. Просто выговорится.

Ну надо, так надо. Без проблем. Порезали лимон на дольки, яблоко. Разлили коньячок. Я сижу по немногу пью, он залпом замахнул. Еще налил. Потом не глядя на меня, сказал:

— У меня дочь замуж выходит. На свадьбу еду, после завтра.

Я чуть коньяком не подавился. Даже закашлял.

— Какая дочь? У тебя же с женой нет детей?!

— С женой нет. С другой женщиной есть. Был роман на стороне в другом городе давно. Дочери сейчас 22 года. Мы общались с ней. Я помогал. Мать ее два раза потом замуж выходила. Теперь опять свободна. Ты не думай, у меня с ней кроме того романа, больше секса не было. Хотя я часто приезжал к ним в город. Помнишь, я все по командировкам ездил? Вот сейчас на свадьбу пригласила. Хочу ей с квартирой помочь, что бы молодые по чужим углам не шарахались. Деньги у меня есть, сам знаешь.

— А супруга?

— Я ей сказал, что у меня взрослая дочь и что она выходит замуж. Еду на свадьбу. Ее, по известным причинам, не беру.

— И что она.

— Ты не представляешь какая у нее истерика была. Я ее даже успокоительными отпаивал. Кричала мне, что я предатель! И знаешь, что самое интересное? Предатель я не потому, что с другой много лет назад переспал, а то, что у меня есть ребенок! Взрослая дочь. Два дня ревет. А вчера вечером сказала мне, что тоже хочет, что бы у нее была взрослая дочь или сын. И что я во всем виноват! А чего я виноват? Мы на самом деле не хотели детей. Просто у меня так получилось. Знаешь, я не жалею. Сказал ей, что прежде чем, у тебя появилась бы взрослая дочь, тебе нужно было бы 9 месяцев отходить беременной, потом рожать, потом пеленки, распашонки, не спать ночами. Коляски. Потом школа и прочее. И только потом, уже взрослая дочь! Ты этого ничего не хотела, как и я! Поэтому винить не кого.

— И что теперь дальше? — спрашиваю. Отвечает:

— Не знаю. скорее всего разведемся. Она не простит мне взрослой дочери.

Они на самом деле развелись. Он уехал в другой город, там где живет его дочь. Сошелся с ее матерью.

Вот так-то. Поэтому с некоторых пор, читая высказывания таких вот дамочек- детоненавистниц, просто смеюсь над ними. Иметь потомство — это заложено в нас самой природой, самим мирозданием. Это сидит в нас на уровне инстинкта, в подсознании. Причем в мужчинах даже больше, как это не странно, чем в женщинах. Мне могут сказать, что мужчины чаще бросают своих детей, чем женщины. Согласен. Но я говорю не об отцовском чувстве, а о другом, о потребности к размножению. Нравиться это кому-то или нет. Причем, дорогие и милые женщины, мужчина может сделать ребенка и в 50 лет. А вот вы, извините. Родить первого ребенка после сорока и тем более в 50 — увы. Нельзя. Чисто технически можно забеременеть. Но вот кого вы родите и как это отразится на вас, сами думаю знаете! Кроме того, мужчине гораздо проще завести ляльку на стороне, чем женщине, согласитесь?

Когда молоды, тогда да, кажется, что все время будет так. Ни детей, одна сплошная жизнь для себя. Но так рассуждают только по молодости. А вот чем старше становишься, то все больше другие мысли в голову начинают лезть. особенно у мужчин. Вы не можете залезть им в голову и узнать, что они думают. Вам только останется доверять им. Хочу сказать следующее. Со мной могут не согласится, но поверьте время всегда все расставляет на свои места. Так вот, если ваш мужчина заявляет, что он категорически против детей, то тут одно из двух:

1. Он бесплоден!

2. Он не бесплоден, но от детей не отказывается, как вам втирает. Просто планирует завести их позже и скорее всего с другой, так как вы к этому моменту уже будете не способны к деторождению или уже завел где-то.

Все остальное это чушь на постном масле. Если такое происходит, знайте, мужчина вас просто использует как грелку, как полового партнера.  Не питайте иллюзий. И если вы, уважаемые и дорогие женщины, назвались со своим партнером чайлдфри, то будьте уверены, что в один прекрасный момент он уйдет к другой либо не уйдет, но у него на стороне будет расти киндер. А там уже вам решать — называть его предателем или нет! Смириться с этим или нет. Смириться с тем, что он будет уделять своей ляльке, пусть и подросшей внимание и деньги или нет.

Вопрос только в том, с чем останетесь вы, именно вы женщины?! Всем удачи.

 

Подписаться на канал AskGirls в Дзене

3

Что вы об этом думаете?

204 комментария

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

  1. Некоторые мужчины просто не видят будущего с определенной девушкой, поэтому и детей не заводят, говорят что они все такие чайлфри, а потом просто уходят к другой.

    1. Некоторые женщины, сами настаивают что бы детей не было и гордо называют себя чайлфри. А потом начинают куковать в одиночестве.

  2. Думаю, сейчас женщины вполне могут рожать и после 40 лет, медицина продвинулась. Одна моя подруга была убежденной чайлдфри, но потом все же родила в 43 года, очень счастлива 🙂 Я ее поддерживаю в этом решении.

    1. Медицина здесь не причем. Просто ей повезло. Организм оказался здоровым и выдержал такой прессинг. Извините, но рожать первого ребенка после сорока, это огромный риск. Другое дело, если это не первый ребенок, тогда да. Но многим это уже не доступно. Могут быть последствия как для матери, так и для ребенка.
      И еще, Ваша подруга под конец поняла, что постаревшая мадам, своему мужу в таком качестве уже не нужна. Поэтому и пошла на такой риск. Я прав?

  3. Очень понравился пост. Может прочитают эти самый детоненавистники. ( ага чайлдфри . как завуалированно красиво) сие «произведение».да хоть вымышленное . Призадумаются. кто знает…Тоже не хотела детей долго иметь. Муж тоже не хотел. И слава богу. что случайно забеременела. Теперь это наша гордость. наша радость. …

  4. Олег, отличный пост! Все в точку! От природы не убежишь, котиками не прикроешься в 50. ЭКО тоже не всегда успешно. Одна моя знакомая при помощи ЭКО подсаживает себе 1 имбрион не первый раз, не приживается. Врачи говорят, что надо пару попробовать подсадить или трех, она против, вдруг оба приживутся или Аш три…так и живёт без детей пока. На ЭКО частые деньги есть, а на 2 детей нет.

    1. При чем тут деньги? Если приживутся 2 эмбриона, то или убирать потом одного, а это лишний риск. Или рожать двойню, а это тоже риск и для матери и для детей.

      1. Но так один то не приживается. Я так понял из коммента Лели. Тогда может на самом деле, если очень хочет детей, попробовать два эмбриона!!!

  5. Я правда не понимаю таких женщин, которые категорически против детей. Если здоровье позволяет, то одного родить уж просто обязана. Часто мужья уходят от жен, которые не могут родить. К сожалению это так. Любовь любовью, но для женщины дети (для меня в частности) — это смысл нашей жизни, а для мужчины — это наследник (ца), продолжитель рода. И это неплохо, так создала нас природа.

    1. У каждого своё представление о смысле жизни. Не нужно также забывать, что и в дикой природе у самки может появиться материнский инстинкт к чужому детёнышу и даже к детёнышу другого вида (маугли). А может и к своему детёнышу не появиться. Просто потому, что не заиграли гормоны, отвечающие за материнский инстинкт. В результате она его либо бросает, а если она хищница, то и съедает.

  6. в 20 лет каждый второй чайлдфри )) а в 30 с детьми.
    я вообще не вижу в этом проблемы. есть у меня несколько таких знакомых. живут себе спокойно , никому ничего не навязывают. а вот их противоположность — овуляхи , яжматери и прочие -вот истинное зло )

    1. Своей первой строчкой вы сами себя опровергли, уважаемый John. То, что в 20 лет каждый второй чайлдфри, а в 30 лет все с детьми, так это не чайлдфри. Вы плохо читали мой пост. Я говорил об убежденных детоненавистниках. Это первое. второе, разве я навязывал свою точку зрения? Нет. Я даже сразу сказал, что это личное дело каждой пары. И я не говорю, что от таких пар какие-то проблемы. Для окружающих никаких проблем. Поэтому, если Вы решили оставить свой комментарий, пожалуйста, прочитайте мой пост очень внимательно. что бы понять, что я хотел сказать. Спасибо!

      1. что-то вас понесло не в ту степь. в моём комменте возраст указан образно. в том плане что со временем и не такие крепкие убеждения меняются. это во-первых.
        во-вторых , с чего вы взяли что мой комментарий адресован вам ? кроме вас тут уже несколько человек высказали своё мнение.
        и в-третьих. я не согласен с вами и некоторыми из прокомментировавших ваш пост в том что детоненавистники = чайлдфри. не хотеть детей и ненавидеть детей это немного разные вещи , не так ли ? на это я и указал во второй части своего комментария , попутно добавив что есть вещи куда хуже чем чайлдфри.
        P.S. не чайлдфри , есть дочь.

        1. нормально понесло! Спасибо за ответ. Хочу сказать, что в моем выражении детоненавистники, я не имел ввиду, что чайлдфри ненавидят всех детей. Разве можно ненавидеть чужого ребенка, который к тебе ни каким боком? нет. В данном случае речь идет именно о своих детях. А вот здесь как раз подходит этот термин. Они именно ненавидят своих детей, поэтому и не хотят их. Но это их личная, так сказать, половая драма. Я о другом. О том, что Вы правы, говоря, что со временем убеждения меняются. В том то и дело, что меняются, вот только многого уже нельзя вернуть. Согласитесь. Мужчина еще может наверстать, а вот женщине это очень проблематично. В итоге такие остаются одним в компании пары или больше кошек или собачек! Я вот о чем хотел сказать. Спасибо еще раз.

          1. По мне, так уж лучше «упустить время» и пожалеть об этом — так по крайней мере испортишь жизнь только себе; чем родить и в силу отсутствия гормонов так и не полюбить — это будут уже две испорченные жизни.

  7. Хороший пост, по молодости сам думал, зачем они дети нужны. Потом начинаешь понимать, что это самое важное, все остальное суета

  8. Доброго времени суток!
    Да, я действительно считаю, что такое понятие имеет место быть. Мало того, я и себя причисляю к ним в большей мере. Сторонники такого ,как правило, имели несчастно детство и этот страх их и подталкивает к чайлдфри.

    1. У Вас было несчастное детство? Вы боитесь рожать или просто не приемлите? Вы уверены в этом? очень хорошо подумайте…

  9. Мой второй муж был творческой личностью и перед тем, как мы поженились, он заявил, что не хочет детей. Хватит нам моего сына от первого брака. Сейчас у него уже третья жена и нет детей. Так что такие мужчины существуют и ваши два пункта не подходят к ним.

    1. Вы плохо читали мой пост уважаемая Дарья! как раз про таких я и говорил. Зачем ему дети? Вернее зачем ему еще дети? Ведь Вы сами сказали, что у него уже есть сын от первого брака. Правильно? Правильно! И у него уже третья жена! А вторая где? У нее есть дети, пусть не от этого мужа? Почему-то уверен, что уже есть. А почему они разошлись? А у Вас у самой Дарья есть дети?

      1. Дарья пишет: «…Хватит нам моего сына от первого брака…». Oleg2805 позволяет себе заметить ей: «Вы плохо читали мой пост уважаемая Дарья!» (пунктуацию автора сохраняю). Кто из вас двоих плохо (невнимательно) читает (и пишет)))?

        1. Исходя из текста, я сделал вывод, что о сыне сказал ее муж. Цитирую — «… как мы поженились, он заявил, что не хочет детей. Хватит нам моего сына от первого брака.»
          Я все правильно процитировал, Лина? Тем более, Дарья, на сколько я понял, у него вторая или вообще третья жена!

  10. ))))вот это именно то,о чем я всегда знала))) хотя мне вообще плевать на чайлфри,чайлдхейтеров,если они не лезут ко мне) я сделала выбор-я родила,я люблю своих детей,у самой второе детство)))и картинки на рабочем месте,пришпиленные к стене,вызывают искреннее умиление даже руководства)))не хотят люди детей,ну как хотят.у женщин век короток,а мужчина долго остается фертильным.если женщины льстят себя «ой,и в 40 ражают», то опущу на землю,ну да,рожают,а готовы ли вы к осложнениям в виде гестоза,слоновых отекших ног,внезапно ниоткуда появившимся проблемам с сердцем и т.д.?Все хорошо в свое время

  11. Чаще всего не хотят детей женщины, как я уже столкнулся с этим и не один раз, они не то что бы не хотят, а зная про свои проблемы только так говорят, по видимому она не может и ей не остается ничего делать, а признаться не может или не хочет, потому как мужчина который хочет детей, не останется с ней, а я вот например не понимаю, как можно не хотеть и не жить без них, а для кого тогда жить, кто же присмотрит и позаботиться о тебе в старости?

  12. Всего из двух случаев сделан однозначный вывод. Бывают чайлдфри, которым действительно дети жизнь портят ( для женщин это действительно в карьерном росте цепи на ногах), бывают те, у кого по какой-то причине дети не выходят, потому оправдываются, как могут, а когда вдруг залетают — появляется животный материнский инстинкт, а бывают женщины, которые своих детей на помойку выбрасывают — разные бывают женщины. Но мужчины в большинстве своем живут с теми женщинами, с которыми им комфортно. С детьми ли, без — все равно, пока кормит, обстирывает, убирает, возит по заграницам или позволяет на диване с пивом футбол смотреть. И вышеприведенные примеры — только тому лишнее доказательство. Ведь эти мужики с детьми не жили, крики по ночам не переносили, сранки не стирали, с больными не возились, а получили готовенькими, взрослыми, практически самостоятельными, с состоявшимся фактом отцовства для самоудовлетворения своего тщеславия. И жену бросают ради прежней любовницы опять-таки не из-за ребенка, а потому что жена старая стала, больная, брюзгливая. А любовница, несмотря на болячки, брюзжать не станет, она без мужика насиделась и будет ему рада любому, и примет со всеми его недостатками. Так что опять-таки не ради детей они уходят, а ради собственного удобства. Чайлдфри тут ни при чем.

    1. Ольга. Вы не совсем внимательно читали мой пост. вы все смешали в кучу. Давайте разберемся!
      Первое — не только мужчины живут с теми женщинами, с которыми им комфортно. Но и женщины живут с теми мужчинами, с которыми им комфортно. Согласитесь? Было бы странным, если бы это было наоборот. Поэтому не нужно все валить на мужчин.
      Второе. Разговоры о том, что дети это цепи на ногах и руках женщины в ее карьерном росте, это все лабуда. Отговорка. Я знаю женщин, которые имея детей, сделали блестящую карьеру, как в разных компаниях, так и в собственном бизнесе. Поэтому не надо вот это говорить. Еще раз повторяю, это все отговорки и предлоги. Чайлдфри — это те, кто неприемлют у себя детей вообще и не из-за карьеры, а в первую очередь — это пожить для себя, а именно дети и могут являться для этого им препятствием.! Вот основа подобной идеологии. все остальное это ерунда. А вот когда наживутся для себя, тогда начинается — у мужчины оказывается есть киндер от другой. Или уходит к другой потому, что там есть его киндер. Я вот о чем хотел сказать.
      Третье. В моем посте развелся мой бывший начальник. И не из-за того, что у его жены стали вылезать болячки или она стала сварливой, а потому, что она не смогла простить ему наличие у него ребенка. Да, взрослой дочери. Ей показалось, что он предал их идеалы. А мой друг, который сказал о жене, что она напрягает его, так они продолжают жить вместе. Просто у него есть на стороне двое детей. Которым он помогает.
      Мораль то в чем? В том, что жена моего бывшего начальника осталась одна. Пусть с квартирой, с домой загородным и деньгами. Но одна. И если кто-то с ней и будет жить, то ради денег.
      И еще если Вы внимательно читали, то в обоих случаях мужчины не жили за счет своих жен. И тот и другой сами зарабатывают себе на жизнь.
      Вот, как-то так. Спасибо за комментарий!

      1. «Пусть с квартирой, с домой загородным и деньгами. Но одна.» Не переживайте:), с такими данными найдутся желающие. И не только ради денег. Ради тепла, уюта, комфорта, который она умеет создать. И потому, что чужие дети-внуки под ногами не путаются. Лакомый кусочек для зрелого мужчины.
        А начальник ваш…пока проблем нет, его там терпят. А как начнутся болячки… Не факт, что не приползет на брюхе к «старой» жене. Главное, чтобы она по глупости, из жалости не приняла предателя.

        1. Ради тепла и уюта???!!! Вы живете в плену иллюзий. Как раз зрелому мужчине нужны не только уют и тепло, но и киндер. Это я Вам говорю как очень зрелый мужчина и глядя на своих друзей и знакомых, так же зрелый мужчин. не обольщайтесь. Почему Вы считаете, что его там терпят? Она не даром несколько раз замуж выходила, но в итоге разошлась. А сейчас они очень счастливы. Внучку няньчат. Из него очень заботливый и любящий дедушка получился. Так что навряд ли он приползет. Тем более он же не голый босый ушел. А с его первой женой, так это она подала на развод. И дай бог если найдется тот кому на самом деле нужны будут тепло и уют, а не ее деньги. Но пока она живет одна. Моя жена с ней общается. За это время у нее были две попытки жить с мужчиной, но в итоге что одного, что второго выгнала. Значит не совсем уюта они хотели. Причем обе попытки осуществляли мужчины моложе ее.

          1. Ну вот, я так и знала, что это не он ее бросил, а она выгнала:)
            Мужик-то рассчитывал, что жена смирится, примет нагулянную дочу, и будут они и дальше спокойненько жить. С визитами иногда дочки, внуков, и его поездками к ним. А не вышло…

            «Она не даром несколько раз замуж выходила, но в итоге разошлась.» Вы видите в этом только неземную любовь к нему? Но ведь возможно (и скорее всего) и то, что она не сумела построить и сохранить отношения ни с одним мужчин. Где гарантия, что и с этим все сложится? Тем более, что наверняка там и обида есть, что не сразу бросил жену как дочка родилась.
            Мой вердикт — пока с мужика есть что взять, и нет проблем — будет нужен. Как только начнутся проблемы, болячки, как знать, как знать…
            Конечно, у него есть шанс отработать дедушкой, хоть во внуков вложить любовь, тепло, заботу, которую не получила дочка. Но я, глядя на жизнь, вижу, что люди чаще возвращают то, что получили или не получили сами. Дети редко благодарны за внуков. Умом все понимают, а чувствуют то, что чувствуют. А дочка без отца росла, и это факт, никакой заботой о внуках неисправимый, увы.

        2. «Ради тепла, уюта, комфорта, который она умеет создать.»
          Это вы о чём вообще? 🙂 Какой уют и комфорт может создать карьеристка? Или вы искренне считаете, что уважающий себя мужчина будет жить в домине а’ля офис, питаться бэпэшками и ночью в постели слушать бесконечные переговоры своей бизнес-леди? Или нормальный мужчина добровольно согласится на положение под каблуком? 🙂

          1. Я о конкретной женщине писала — жене авторова начальника.
            «Со своей женой он прожил в браке 26 лет. Все нормально — жили душа в душу.»
            Думаете, 26 лет холода и мучений? Сомневаюсь.
            Она умеет строить и сохранять отношения. В отличии от той, которая два раза разводилась. Хотя я не осуждаю, разные бывают обстоятельства.
            Вот нагулянных детей жена начальника принимать не умеет. А вы умеете?

  13. К признанию человеком себя чайлдфри приводят разные психологические травмы, а так же сопутствующие причины социального и воспитательного характера, сопровождающие человека на протяжении всей жизни. Вы правы, чаще чайдфри себя позиционируют именно женщины, так как всё же ответственность за потомство в большей степени лежит именно на матери. Большинство женщин чайлдфри сами были нежеланными, нелюбимыми детьми, детьми, которых передавали на воспитание бабушкам (в случае рождения другого ребёнка, или поиске мамой мужчины, если отношения с отцом дочери не сложились), гиперопекаемые единственные дети, которых душила мамина любовь, старшие дети в многодетных семьях (на которых родители обычно «вешают» всех младших, лишая, самих их детства), старших детей из погодок (ненависть к младенцу, который отнял мать – во взрослом возрасте эта ненависть распространяется на всех младенцев, которые отнимут любовь значимого человека), дети из бедных и неблагополучных семей (нежелание «плодить нищету»). В этих людях много страхов – страх не полюбить своего ребёнка и испортить ему этим жизнь, страх оказаться «никчёмным» родителем (особенно, если был такой пример собственных родителей перед глазами), страх не справиться с ответственность, страх что не сможешь обеспечить своего ребёнка всем необходимым. Обычно эта проблема легко поддаётся психотерапии, но разумеется, сами чайлдфри если и приходят к психологу, то с абсолютно другими проблемами (в том числе и «помочь уговорить мужа отказаться от детей»).

  14. Есть несколько знакомых чайлдфри, абсолютно нормальные люди. Никаких особых психологических проблем. Абсолютно разные — и недолюбленные, и долюбленные, и перелюбленные. Я даже не знаю, что должны делать или не делать родители, чтобы ребенок точно, гарантированно не вырос чайлдфри. По-моему, это врожденное. Хотя не исключаю, что в некоторых случаях могут быть и какие-то семейные перекосы.
    Большое (распространенное, к сожалению) заблуждение думать, что чайлдфри притворяются, выпендриваются, пытаются что-то кому-то доказать. А по ночам подушки слезами обливают от тайного желания иметь детей:) Абсолютная ерунда. Живут своей жизнью, счастливы своим счастьем, людям с детьми не завидуют.
    А как там все дальше повернется, у кого какая будет старость, этого не предугадать.

    1. Милена! Вы наверное не совсем поняли то, что я написал. Разве я сказал, что чайлдфри ненормальные? Нет. Я такого не говорил. И я не говорю, что они по ночам ревут в подушки. Конечно они нормальные люди. В самом начале поста я указал, что иметь детей или не иметь это личное дело каждой пары состоящей из мужчины и женщины. А то, что счастливы, так я и не отрицаю. Вопрос в другом. Что счастливы пока молоды. пока живут для себя. А потом начинаются проблемы, постепенно. И конечно не завидуют тем, у кого дети, согласен. Но потом вдруг выясняется, что у него есть дети… на стороне.

      1. Так что ж делать-то?)) Рожать, даже если не хочется? Ну глупость же… Рассчитывать только на себя, не доверять мужчинам? Это хорошо бы, и не только чайлдфри, но и женщинам с детьми, им даже особенно. Но ведь тяжело жить все время на стреме, да и нужно ли.
        Смириться с нагулянными детьми? Это очень сложно для женщины, почти невозможно.

        Единственно, что можно — делать то, что хочется и когда хочется, примерно представляя последствия своих действий. Но ведь так все и живут…

  15. Насчет этих мужчин (из примеров автора) — вот далеко не факт, что не вспомнят они еще не раз свою беззаботную чайлдфришную жизнь.
    Второй уехал на старости лет к женщине, с которой никогда не жил одной семьей. К дочери, которая его, по сути, не знает. Не растил, не кормил, в болезни за ручку не держал, на каток не водил. Зато вот когда ему понадобится, она кааак кинется с ложечки кормить и горшки выносить. Ну, ну… Приняли пока проблем нет, а потом всеее ему припомнится.

    Первый наивно думает, что его там ждут. Тетка может и ждет, но ради своих каких-то интересов — наконец заполучить желаемое, детям (хоть и поздно) отец. Но вот абсолютно не факт, что отношения сложатся. Поживут, начнутся притирки, всплывут давние обиды, напрасные ожидания, несбывшиеся мечты.
    И с женой-чайлдфри отношения уже испорчены, не простит она и не примет чужих детей и внуков. Дурной мужик — и то, что имел про**ал, и нового не приобрел, так…иллюзии…

    1. По поводу моего бывшего начальника, читайте мой пост выше. из него получился хороший дедушка. А знать знали. Они помогали своим детям, пусть материально, но помогали.
      Товарищ детства, так он живет. И скорее всего будет жить со своей женой. просто у него есть дети, ему достаточно этого факта и он их не забывает. А то что узнает… Ну и что? Вы думаете в этом возрасте она бросится разводиться? Да ну! Тем более основной добытчик он. А она по жизни жила только для себя! Поэтому он то как раз и не комплексует. Это жена моего шефа самодостаточная женщина. И то уже жалеет, что так рубанула с плеча. открыто не признается пока. Но я не удивлюсь, если в скором времени она не попытается наладить с бывшим мужем контакт. Поэтому иллюзии это больше у Вас уважаемая Милена. Спасибо за комментарии.

      1. Насчет начальника я написала выше — нужен пока есть деньги, возится с внуками и нет проблем. Как только начнутся проблемы со здоровьем или с деньгами вот тут-то и выяснится нужен ли он сам или нет. Еще и как бы не попытались сплавить назад, бывшей жене.
        И не переживайте вы так за бывшую жену. Конечно, развод — не легкое испытание. Ничего, оклемается, придет в себя. Да, собственно, уже — с одним помоложе пожила, с другим, поди плохо, с помоложе-то)) То что был расчет с их стороны? Ну а можно подумать начальника там голопопого приняли, ага. Посмотрела бы я как бы он приехал без денег, но с болячками и требованием заботы и бескорыстной любви.
        А бывшая найдет себе мужчину, при ее-то данных. Пусть даже и мужчину с уже выросшими детьми, но не слишком зацикленного на внуках. А среди мужчин «яжедед!» все же реже встречается, чем повернутая на внуках бабушка.
        И этих детей женщине чф легче будет принять, ведь они уже взрослые. Они — не символ предательства, как в случае с мужем. Ну есть и есть, просто как родственники мужа, вежливый нейтралитет.

  16. Ой, не верно прочла. У первого жена еще не знает. Но детей сложно скрыть, когда-нибудь проявятся. Так что, истерики у первого еще впереди.

    1. А Вы уверены, что будут истерики??? А может по по барабану будет что у него и где у него ляльки есть? Может так и проживут до конца… А ляльки, так это его ляльки. главное, что они есть и даже на его фамилии.

      1. Ой, Олег (верно, Олег?), не знаю сколько вам лет, но что-то плохо вы женщин знаете:) Истерики гарантированы. Ну или не истерики — пиление, мозг ложечкой, тут уж от темперамента зависит.
        Если есть материальная зависимость, может и смирится, но отношения однозначно изменятся.
        Для женщины (любой, чайлдфри или с детьми) дети своего мужчины от другой женщины — огромный напряг. Детей от первых браков-то многие едва терпят, хотя, казалось бы, тут-то какие претензии.

        1. Мне 50. и я не чувствую себя стариканом. У меня нет пивного бочонка и я хорошо выгляжу. Мы с женой следим за собой в этом плане. Я не лысый и не беззубый. И женщин я знаю достаточно. Насчет смирится — не смирится, так вот — смирится. Еще как смирится. Вы наверное молоды или у Вас были какие-то неприятности с мужчинами, что Вы нападаете так на нас. Извините, я ни в коем разе не хочу Вас чем-то обидеть или больно задеть. Так вот, я знаю примеры, когда не только смирились и не устраивают истерик, а даже точно знают, что у него есть вторая семья и он живет на две семьи. Есть такие, которые осведомлены, что у него есть любовница или любовницы. И ничего. Живут. Особенно когда она зависит в материальном плане от него. Согласитесь, что отказаться от привычного образа жизни, который имеет хорошую материальную подпитку, да еще в возрасте около 50, ради там каких-то обид, навряд ли кто захочет. Тем более шансов найти себе пару для души довольно не значительны. Разводятся и после 25 и после 30 лет семейной жизни и в большинстве случаев по инициативе мужчины, согласитесь. но, видите ли пара где мужчина старше супруги на 10 — 15 — 20 лет это не редкость. И вполне может быть такой союз не из-за денег, а по сердцу. А вот пара где соответственно мужчина младше своей спутницы на 15-20 лет, это редкость И 99% таких случаев, такие пары — чисто корыстный интерес. Согласитесь? В этом плане у мужчины больше свободы действий, больше выбора чем у женщины. Понимаете? Нравиться кому-то это или нет, но это факт! даже поддерживать себя в форме в возрасте мужчине гораздо проще чем женщине, чисто физиологически.
          Насчет того — рожать, даже если не хочется, так это самое худшее. тогда лучше не рожать. Ребенок чувствует очень чутко, что он нежеланный. И в итоге отплатит потом. Я не призываю женщин чф обязательно рожать! Это выбор каждой. просто я попытался спрогнозировать возможное будущее таких пар. Чф хорошо быть молодым. но с возрастом люди меняются. Мужчина когда молод не сильно много думает о детях. Многие не чувствуют, вернее не сразу осознают чувство отцовства. Поверьте, знаю по собственному опыту. Когда родился старший сын я не почувствовал себя папой! Это не говорит, что я к нему плохо относился или отношусь. Нет. Просто тогда я не почувствовал, что значит быть папой. наоборот навалились проблемы. Мы ведь с женой были студентами. мне приходилось и учиться, причем на дневном и работать. Умудрялся. Не высыпался и выматывался в ноль. ладно хоть я сумел провернуть финт с квартирой, это была первая половина 90-х и у нас появилась своя однушка. Отцом я себя осознал только когда родился второй ребенок — дочь. Причем я изначально был против. Когда супруга сказала, что беременна я пытался настоять, что бы она пошла на аборт. Но она уперлась категорично. Ругались с ней страшно. Она меня послала. Я ей пригрозил разводом. она меня второй раз послала. Сказала, что бы я собирал манатки и отваливал. потом я махнул рукой. И только когда я принес дочь с роддома и развернул этот сверток, увидев ее совсем крошечную, тогда понял, что я стал папой. И я благодарен жене до сих пор, что она сумела настоять. Теперь дочь взрослая, самодостаточная женщина. Была замужем, правда через год собрала вещички мужа и выставила их за дверь своей квартиры. мы позаботились о жилье для детей. На мой вопрос — в чем дело? Ответила просто — пошел он. И все. А вот третий наш ребенок, последыш был уже осознанным и желанным. Сегодня повели его с женой в первый класс. Старшие, кстати любят его. постоянно балуют. Мой старший сын даже своего сына так не балует как младшего брата.
          Люди с возрастом меняются. Я бы например сейчас никогда бы не стал делать то, что делал в 20-25 лет. Смотрю на жену — сравниваю ее с той 19 летней, которую впервые встретил, с 25 летней, уже с двумя детьми и сегодняшнюю. Это очень большая разница. мы практически с ней не соримся. И если происходит размолвка, то она сначала задает себе вопрос — что я сделал не так? В чем моя ошибка? Это она мне сама говорила. Это не значит, что я тиран. Мы научились находить компромиссы. Сравнить нас молодых — когда каждый был упрям и пытался супруга переделать под себя и сегодняшних — повторюсь, две большие разницы.
          Поэтому с возрастом, мужчине все равно приходят мысли о детях. Поверьте.
          насчет того, стоит ли доверять мужчинам или надеяться только на себя, так я вам задам такой же вопрос — стоит ли доверять женщинам? Вы думаете мужчины больше изменяют, чем женщины? Я Вас умоляю, в этом плане паритет. То что мужчины имеют киндеров на стороне, так и женщины втюхивают мужчинам чужих детей, уверяя, что это его ребенок. Разве не так? Такого не бывает? бывает. Сам знаю такие примеры у своих знакомых. причем не один такой случай. Приведу один пример, а Вы сами скажите что хуже это или киндер у мужа на стороне. есть один знакомы, мы с ним не друзья и не общаемся, хотя в лицо друг друга знаем. У нас общие друзья. Так вот, он, спустя двадцать лет после рождения дочери узнал, что она ему не родная. Жена призналась ему после этого, что да дочь от ее любовника. У них есть и совместный ребенок — младший сын. это его сын. вот представьте его состояние? И самое главное состояние дочери, когда она узнала что она не родная дочь папы, которого очень любит! Фактически женщина подставила двоих и мужа и дочь.

          1. Олег, да нет у меня никаких обид на мужчин:), и вовсе я не нападаю. Просто сужу с точки зрения женщины (что естественно), а вы пытаетесь приписать женщинам те чувства и поведение, которые выгодны мужчинам.

            «Есть такие, которые осведомлены, что у него есть любовница или любовницы. И ничего. Живут. Особенно когда она зависит в материальном плане от него.»
            Огромная боль и обида для женщины. И да, почти всегда материальная зависимость или свои какие-то внутренние психологические перекосы, иначе не стала бы терпеть. Естественно ни о каком доверии, открытости, душевном комфорте говорить не приходится, как бы там все не выглядело со стороны. Вот это и есть достойная старость мужчины? Страдающая, тайно ненавидящая и презирающая его жена?

          2. «пара где мужчина старше супруги на 10 — 15 — 20 лет это не редкость. И вполне может быть такой союз не из-за денег, а по сердцу. А вот пара где соответственно мужчина младше своей спутницы на 15-20 лет, это редкость И 99% таких случаев, такие пары — чисто корыстный интерес.»
            Ну да, ну да, мужчину молодуха трепетно любит за старое тело и вялый секс, а к женщине только корыстный интерес.
            А по-моему, все абсолютно равнозначно. Возможно и есть корыстный интерес и там и там, что абсолютно не исключает любви и гармонии. И кстати, оглянитесь вокруг — пар, где женщина старше на 10-15 лет становится все больше.
            Насколько хватит, настолько и хватит, гарантий нет. А то можно подумать «старых» жен «альфонсы» бросают, а вот молодухи со старперами до конца. Ну, конечно…

          3. «Согласитесь? В этом плане у мужчины больше свободы действий, больше выбора чем у женщины.»
            Нет. Если женщина хорошо выглядит, интерес к ней будет всегда. Просто женщина от природы практичнее, соразмеряет риски, думает о будущем. Общественное мнение все еще довлеет, это да. Но все меняется…

          4. «даже поддерживать себя в форме в возрасте мужчине гораздо проще чем женщине, чисто физиологически.»
            Нет, женщины в общей массе выглядят лучше ровесников. И возможностей для этого у них больше. Да вы что, по сторонам не смотрите или не в России живете? Женщины за 40-45 — куколки. А мужчины…без слез не взглянешь…

          5. Забавно, что вы сам не были таким уж детолюбивцем смолоду:)) Жили как жилось…
            Я вот не пойму, что вы предлагаете-то? Женщинам учитывать, что когда-нибудь мужчина, возможно, захочет детей? Ну и что с этим учетом делать? Вот встретились два молодых человека, счастливы вместе, оба не хотят детей, пока или навсегда неизвестно. Что должна сделать женщина? Родить про запас? Смириться с нагуленышами и любить и уважать мужа как ни в чем не бывало? Так ни то, ни другое невозможно…

          6. «Вы думаете мужчины больше изменяют, чем женщины?» Нет, не думаю, примерно одинаково изменяют, женщины только шифруются лучше.

            «так и женщины втюхивают мужчинам чужих детей, уверяя, что это его ребенок. Разве не так?» Так:), наш ответ чемберлену…

            «а Вы сами скажите что хуже это или киндер у мужа на стороне.» Для женщины-то? Однозначно лучше свой ребенок не от мужа, чем мужнины дети на стороне. По чувствам, по эмоциям это так. А объективности здесь не существует.
            Плохо, что в обоих случаях страдают дети. Кто больше сложно сказать. Возможно тем, мужниным, повезет и их вырастит хороший отчим. А этому повезет, что неродной отец не узнает или не захочет знать.

            «Фактически женщина подставила двоих и мужа и дочь.» Троих, и себя заодно. Как и мужчина, нагуляв детей на стороне. Детей — без отца росли; жену — предательство; себя — невозможность сохранить с женой прежние хорошие отношения. В чем же разница? И там и там примерно одинаково…

        2. «Жесть! Milena, как-то Вы странно воспринимаете информацию. Все переворачиваете. Не могу ответить конкретно на Ваши комментарии, отсутствует кнопка «ответить», поэтому отвечу тут.
          Давай те по порядку:
          1. «Естественно ни о каком доверии, открытости, душевном комфорте говорить не приходится, как бы там все не выглядело со стороны. Вот это и есть достойная старость мужчины? Страдающая, тайно ненавидящая и презирающая его жена?»
          Ерунда! они даже общаются друг с дружкой и далеко не как враги. Что на это скажите?
          2. «И кстати, оглянитесь вокруг — пар, где женщина старше на 10-15 лет становится все больше.
          Насколько хватит, настолько и хватит, гарантий нет. А то можно подумать «старых» жен «альфонсы» бросают, а вот молодухи со старперами до конца. Ну, конечно…»
          Оглядывался. Альфонсы бросают своих старых «подружек» в 100% случаях, получив от них то, что хотят — деньги и матценности. Старушка молодого ничем прельстить не может. А ласкать накаченное силиконом тело, это то еще удовольствие, поверьте. Поэтому она никогда не заменит ему молодого тела. И не льстите себе. Не выдавайте желаемое за действительное. Пожалуйста. Почему таких пар становится больше? потому, что стало больше для женщин возможностей самореализации. Это хорошо. Вот только такая женщина, не все знаю тех кто смог самореализоваться, но при этом имеют полноценные семьи или в крайнем случае детей. Я говорю о других. Которые в жертву своей самореализации отдают семью, домашнее тепло и своих не рожденных детей. Они до 40-45 делают карьеру и успешный бизнес. А потом раз вроде сделали, у них все получилось, а вот с семьей проблема! Скажите что не так? ТАК, МНОГО РАЗ ТАК! И если такая женщина говорит, что ей семья и дети не интересны, я живу полноценной жизнью, не верьте. Она врет! Это попытка самоуспокоения. Потом они начинают пытаться наверстать упущенное. А как наверстать упущенное? Очень просто, имея деньги находят молодое мужское тело и понеслась душа по кочкам. Естественно влюбляются, хотя разумомо изначально понимают, что это мужская проституция и с его стороны никаких чувств не будет изначально. Но они влюбляются. осыпают молодого деньгами шмотками прочим. Очень хотят верить, что они любимы. Верят в иллюзию любви. Но все кто смотрит со стороны понимают, что это обман! Скажите, что это не так? Так! Еще раз говорю не выдавайте желаемое за действительное! Итог всегда один — молодой альфонс делает ноги. А вот пары наоборот есть успешные. Когда живут долго. Причем не обязательно он богат. А она живет с ним. И когда он начинает болеть ухаживает за ним и не убегает с любовником. Это тоже факт! Просто Вы наверное вращайтесь в обществе исключительно потребительниц, не имеющих ни каких чувств. Извините, не хочу Вас обидеть.
          3. «Согласитесь? В этом плане у мужчины больше свободы действий, больше выбора чем у женщины.»
          Нет. Если женщина хорошо выглядит, интерес к ней будет всегда».

          Правильно, если хорошо выглядит! А что для этого нужно? Желание, время и возможности. Но здесь мы возвращаемся ко второму пункту. Такая женщина в возрасте может построить счастливую семью только с тем кто немного старше, ровесником или немного младше, на 1-3, не более. В остальных случаях — 100% альфонс и то есть она материально благополучна.
          4. «Нет, женщины в общей массе выглядят лучше ровесников. И возможностей для этого у них больше. Да вы что, по сторонам не смотрите или не в России живете? Женщины за 40-45 — куколки. А мужчины…без слез не взглянешь…»
          Смотрел вокруг! Куколки говорите. Верю и вижу. Вот только на такую одну куколку приходиться не менее 10-15 далеко не куколок. Кто такие куколки? Это либо от природы ей дано, либо опять же деньги на фитнес, хороший макияж, стильная и качественная одежда. А тот же стоматолог? Сколько все это стоит? Посчитали? Поэтому не нужно прямо в таких восторженных тонах говорить о куколках! Опять повторяю — не выдавайте желаемое за действительное.
          А вот мужчине быть писанным красавцем с мощным торсом и буйной шевелюрой не обязательно. Женщины ценят в мужчине несколько другое. Согласитесь, как женщина?Тем более писанные красавцы в большинстве своем оказываются в реале настоящими кретинами. Приведу Вам один пример. два года назад, тоже в начале сентября, гуляли с женой в парке. Наш самый младший нарезал круги на велосипеде. А мы просто гуляли, день был хороший. И увидели пару. Молодые, ей лет 25, он может чуть постарше. Она красивая по настоящему стройная, волосы густые темно каштанового цвета насыщенный. Он чуть ниже ее, не красавец далеко, плюс инвалид. передвигался с тросточкой. И это не травма. было видно. Катили коляску детскую. остановились и стали целоваться. Потом ребенок заплакал, так он наклонился, толи соску давал толи что, потом сатл качать. Она стояла смотрела на них и улыбалась. было видно, что они счастливы. Первой их кстати заметила моя жена, сказала мне — смотри какая пара любопытная! Это классический пример, что внешность для мужчины не главное в том, что бы добиться женщины. Хотя отрицать не буду, что это серьезный аргумент, но все же не определяющий. В отличии от женщины ибо мужчины любят глазами, а женщины ушами!
          5. «Забавно, что вы сам не были таким уж детолюбивцем смолоду:)) Жили как жилось…
          Я вот не пойму, что вы предлагаете-то? Женщинам учитывать, что когда-нибудь мужчина, возможно, захочет детей? Ну и что с этим учетом делать? Вот встретились два молодых человека, счастливы вместе, оба не хотят детей, пока или навсегда неизвестно. Что должна сделать женщина? Родить про запас?»

          Опять ошибка! Я не сказал, что не любил детей. Мало того, я рассчитывал, что у нас будут дети. просто я сказал, что с первенцем я не ощутил чувства отцовства поначалу. Молод был. А то, что в свое время хотел, что бы жена аборт сделала, когда вторым ходила, так не из-за того. что ненавидел, а из-за материального положения. Я тогда универ заканчивал и работал. боялся, что просто не потянем. В итоге пришлось на вторую устраиваться. Насчет рожать про запас. вы сильно упрощаете. Я сторонник того, это сейчас. что молодым нужно сначала устроить боле-менее быт. а рожать уже ближе к тридцати. Это нормально и для женщины в первую очередь. Поэтому Милена не надо впадать в крайности.
          6. «а Вы сами скажите что хуже это или киндер у мужа на стороне.» Для женщины-то? Однозначно лучше свой ребенок не от мужа, чем мужнины дети на стороне.»
          Вы опять не поняли мой вопрос, а я Вас спрашивал ответить не сточки зрения женщины или мужчины, а с точки зрения что более подлее? А подлее как раз именно втюхать мужчине чужого ребенка выдавая его за родного этому мужчине. я прав? Прав. И Вы это сами знаете. Тем более тот о ком мы говорим не имел на стороне детей. А даже если бы и имел, то я согласен, что это нехорошо и больно для любимого человека. Но мужчина по крайней мере не втюхивает женщине чужого ребенка под видом что это ты родила, но забыла! а женщина именно втюхивает, причем лжет изначально мужчине, которого называет любимым. Это гораздо большая подлость и коварство. но особенно, подчеркну, так как Вы опять похоже не поняли, это подло в больше степени по отношению к ребенку. Те кто на стороне, им по крайней мере не врут, выдавая чужого за своего. а тут в полный рост. так вот знаете какой финал? Они развелись. Мало того, дочь с матерью вообще не общается, так как не может простить ее подлости по отношению к отцу. Она все равно называет отчима отцом. А вот они как раз, между собой очень хорошо общаются и поддерживают отношения, он по прежнему для нее папа, а он ее продолжает называть дочерью.

          1. Да ничего я не переворачиваю:) Ладно, отвечу так же, по пунктам:
            1. Вы чувства женщин знаете? Они с вами делились? Я тоже знаю несколько пар, где у мужчин нагуляные дети и вторые семьи. Не развелись по разным причинам — материальная зависимость, неохота делить нажитое, и «почему это дети той су*ки будут расти при отце, а мои без отца»
            Но измена не прощена и не забыта. Кто-то сгорает изнутри, одна натихаря завела любовника, другая просто эмоционально отдалилась — занята собой, детьми, домом, а муж…так… Мужчины в этих отношениях часто жалуются — никому я по настоящему не нужен. Хотя с виду все вполне благообразно.

          2. Вы слишком много думаете за женщин. Женщине рожать лучше до 30. Позже фертильность падает, да и проблемы со здоровьем могут возникнуть. У мужчин отцовские чувства часто просыпаются к 40. По описанной вами ситуации имею мнение, что оба мужика — м у д а к и. Изменять, да еще заводить детей на стороне — это подло. В этой ситуации у мужчин виден эгоизм — и с женой в комфорте, без пеленок и капризов, и дите на стороне растет. Хотел детей — надо было с женой этот вопрос обсудить и либо рожать, либо расходиться.
            «А подлее как раз именно втюхать мужчине чужого ребенка выдавая его за родного этому мужчине.» — по отношению к мужчине, наверное, подлее. А вот по отношению к ребенку… Я думаю, подлее, когда папа тебя заделал и бросил.

          3. 2. «Альфонсы бросают своих старых «подружек» в 100% случаях»
            Вот прям статистику проводили:)) Да и не обязательно там альфонсы, просто мужчина моложе и все.
            «А вот пары наоборот есть успешные. Когда живут долго. Причем не обязательно он богат. А она живет с ним. И когда он начинает болеть ухаживает за ним и не убегает с любовником.»
            Почти всегда мужчина состоятельный. Деньги, слава, статус — хотя бы что-то из этого. Исключения крайне редки.
            И убегают с любовником, и разводятся, по разному бывает. Даже если не разводятся (дети, совместно нажитое, остатки любви), то жалуются подружкам — выходила за мужчину в расцвете сил, а сейчас рядом кто? Старичок…

            Не обольщайтесь, нет у мужчин никаких особых преимуществ. Одно небольшое — общественное мнение. Такие пары (мужчина старше) более привычны, чем наоборот. Ну так еще бы — сколько веков мужчины тянули одеяло на себя. А тайные юные любовники (при старых мужьях:)) всегда были у женщин.

            И не надо думать, что для женщин не важна внешность и молодость мужчины. Это миф. Никакой опыт, никакой даже ум не заменят молодое гладкое мужское тело, свежую кожу, густые волосы, ясные глаза, легкую походку.

          4. 3. «Такая женщина в возрасте может построить счастливую семью только с тем кто немного старше, ровесником или немного младше, на 1-3, не более.»
            Знаю несколько пар, где женщина старше на 8-10-15 лет. Давно живут, счастливы. Мужчины не альфонсы, зарабатывают совместно, а один содержит жену, ее ребенка от первого брака и общего ребенка. Как дальше будет? Не знаю, пока вот так…
            А разве мужчина женясь на молодой не рискует? Пока он в силе все более менее хорошо. А как старость, болячки, так молодуха сбежит или начнет изменять.

          5. «А вот мужчине быть писанным красавцем с мощным торсом и буйной шевелюрой не обязательно. Женщины ценят»
            Ну да, давайте, объясните мне, женщине, что ценят или не ценят женщины)) А то я сама-то не знаю. Мужская внешность и молодость очень важны, просто поверьте. Хотя и другие качества, бесспорно, тоже ценятся. Как и у женщин. Дурнушки иногда поклонников штабелями складывают.

          6. «Это гораздо большая подлость и коварство. но особенно, подчеркну, так как Вы опять похоже не поняли, это подло в больше степени по отношению к ребенку.»
            Да все я поняла. Просто имела ввиду чувства самой женщины. Ну эгоизм даже (если грубо) — лучше обмануть, чем самой быть обманутой.

            А подлость по отношению к детям и там, и там. Разве дети, растущие на стороне без отца — не подлость по отношению к ним?

            «Но мужчина по крайней мере не втюхивает женщине чужого ребенка под видом что это ты родила, но забыла!»
            Достаточно просто того, что этот ребенок есть. Уже одно это настолько мучительно для женщины, ни простить, ни забыть невозможно.

  17. Пост автора хорош! Особенно тем, что это реальные истории из жизни. Дамы и господа, снимите розовые очки и прежде чем отказывать мужьям и жёнам в детях обговаривайте этот вопрос на стадии планирования совместной жизни. Если с возрастом у кого-то позиция поменяется, то пути будет два: выбрать ребёнка и уйти или выбрать любимого человека и смириться. Но иногда есть третий путь, который автор и описал. Поэтому не надо иллюзий! Союз двух ярых чайлдфри (прям с юности до старости чтоб такие убеждения) скорее сложно встретить.

    1. Так там и обговаривали. Просто, как выяснилось, мужчины и не были чайлдфри, а просто подстраивались под женщин.
      Вообще, вся сложность в том, что желание иметь или не иметь детей — никакое не убеждение, а чувство, эмоция. Убеждения-то меняются, а уж про чувства что и говорить.
      И мужчина чф точно так же рискует — жили, жили, не тужили, дожили лет до 35-37, у жены (прежде «убежденной» чф) гормоны взыграли и вуаля — ребенок. Мужчине по прежнему не нужный и не интересный…

      А какой третий путь? Дети на стороне? Вот честно, сами бы смогли?:) Терпеть детей на стороне и не утратить к мужу ни любви, ни уважения? А ведь мужички на это и рассчитывают, что отношения не изменятся — та же любовь, то же тепло, забота. Никаких обид и претензий. Ну и плюс дети на стороне…

      1. Хорошо, продолжаем разговор. Пойдем опять по пунктам:
        1. По поводу чувств женщин. Насчет их любовниц, которые рожали детей. Никто из обоих мужчин не говорил будущим мама своих детей, что они бросят свои семьи ради этого ребенка. Но женщины все равно решили рожать. Но оба помогали детям финансово, а это в данном случае не мало важно. Вы не будете же отрицать.
        Далее, измена. Вы наверное забыли, но жена моего бывшего начальника закатила истерику не потому, что он 20 лет назад переспал с другой, а за наличие ребенка. Если что перечитайте мой пост. Не то, что он переспал с другой, а повторяю, наличие ребенка. Вот что возмутило! А Вы Milena все сводите к физической измене! Вы наверное просто зациклились на физической близости в моем случае. Повторяю, ей на это было наплевать. Тем более все произошло давно!
        2. Насчет возрастных пар. Я если честно поражен, что Вы до сих пор верите в розовые сказки. Вы не сможете привезти ни одного случая, только честно, когда он моложе ее на 15 — 20 — 25 лет воспылал безумной любовью к старушке!!!! Я согласен, когда емй 18-20 лет, а ей еще 35-37. Когда женщина еще в естественной форме, не накаченной как франкенштейн силиконами. Тогда да, сексуальная тяга имеет место быть, а особо когда она подпитана материально! Но потом все равно, возраст за сорок, 45. И адью. Так как альфонс не мужчина, запомните. Альфонс это приложение к фалосу. И мозг хоть имеет крошечный, но зато довольно изощренный.
        8-10 лет, да есть такое, редко но встречается, где живут именно семьей, а не подобии семьи. А вот разница в 15, извините не поверю в счастливую семью. Поэтому я и сказал, что женщина в возрасте имеет шанс создать нормальную семью с мужчиной, который не значительно ее старше, это что бы мужская функция все же была работоспособной. Лио с ровесником, либо он младше, но не на много от 1 до, ну хорошо до 5 лет и это максимум. Перестаньте. Вы сами это прекрасно понимаете. Но скорее всего в силу упрямства пытаетесь спорить.
        3. Насчет мужской внешности. разве я сказал что-то о молодости, Milena? Вы опять не внимательно читали мой комментарий. хотя и здесь я могу поспорить. Зачастую, и надеюсь вы со мной согласитесь, 40-летний мужчина, тем более подтянутый, предпочтительнее для женщины как сексуальный партнер, чем 20-ти летний сопляк. Согласитесь. Особенно если этот мужчина не олень и умеет обращаться с женщиной в постели.
        Но ладно, я говорил несколько о другом. Я сказал, что внешность для мужчины не является определяющим фактором, важным бесспорно, но не определяющим. Перестаньте мечтать. Брутальные красавцы на проверку в большинстве своем — кретины. Это психология, Милена! Такому не надо добиваться женщины. Они им легко даются. А все что легко дается не ценится. А вот те у кого нет красивой внешности, им приходиться бороться за свою женщину — включать мозги, включать обаяние и прочее. Конечно женщина (девушка) в первую очередь выберет красавца. Это все понятно! И зачастую даже прощают ему измены, это так. не отрицайте. А вот другой такого бонуса не имеет. В итоге именно со вторыми женщины как правило становятся более счастливыми, чем с первыми. женщина которая прошла через такое и в итоге либо была брошена красавцем либо сама ушла, выбирает себе мужчину не исходя из его внешности в первую очередь. А совсем по другим критериям. Согласитесь, что это так! Знаете, обжигающий взгляд, легкая походка не заменят самого главного, того, что Вы женщины получаете в постели. Порой взгляд обычный и походка простая, а женщины от него без ума. И такое очень часто. то, что вы сказали, это просто устоявшийся стереотип. не более. Красавцы как обычно не сильно утруждают себя в постели доставить даме истинное наслаждение. если конечно дело не в материальном плане. Тут ему приходиться стараться, что не сменили на другого партнера. Это жизнь, Милена. Но особенно Милена, Вы даже себе представить не можете, что такие красавцы говорят о женщинах в чисто мужских разговорах. Я знаю, много за свою жизнь наслушался. И Вам лучше этого не знать, особенно когда рассказывают про свои сексуальные успехи. Поверьте.
        4. По поводу обговаривали. Все правильно, они обговаривали. И договоренности по отношению своих жен выполнили. Они не требовали от них рожать. то есть сделали все как их женщины хотели. Поэтому претензий здесь нет. Но они не обещали своим женам, что на стороне детей не будет. Поэтому глупо предъявлять претензии именно по этому поводу. Насчет своего товарища детсва и юности, я согласен, что он подстраивался. А насчет бывшего начальника нет. он был чф, просто при его интрижке на стороне, в другом городе, родилась девочка. Он мне сам сказал, что так получилось. Хотя сразу предупредил даму, что из семьи уходить не намерен.
        И вот сейчас я смотрю, вас женщин как раз больше возмущает именно наличие у них детей, а даже не сам факт близости с другой, а именно наличие детей! Потрясающе!!!
        5. Ответ Валентине.
        Согласен с Вами, что женщинам нужно рожать, особенно первого ребенка до 30 лет. так я об этом и сказал. Просто я говорю, что предпочтительнее ближе к 30. А это например 26-27-28. Но можно и раньше, если материальное положение позволяет, то да. Оптимальный возраст тогда от 20 и выше. А мужчинам детей лучше всего, когда им за 30. тогда чувство отцовства проявляется быстрее и более осознанно. Я почувствовал папой себя. когда мне не было 30, но для этого моей жене пришлось родить второго.
        По поводу мудаков. Вы Валентина наступаете на те же грабли, что и Милена. Они оба не бросали своих детей, как вы говорите в последней своей строчке. НЕ БРОСАЛИ! В этом все дело. Бросают — это когда живут с женщиной в браке или в гражданском браке, рожают ребенка и уходят. Вот это бросил. А там не было этого. Там была просто интрижка на стороне. без каких-либо обязательств. И решение рожать женщины принимали сами. Понимаете разницу?
        Насчет подлости. Валентина, по отношению к мужчине ДА, причем по отношению к тому, кого она называла любимым, дорогим, желанным! Замете, он ей не изменял и любил. А она его обманула в самом начале. И подлость по отношению к дочери. Ведь я сказал, что взрослая дочь узнав об этом перестала общаться с матерью, а брак оказался разрушенным. В итоге одни головешки, а мать лишилась дочери. Так что не нужно оправдываться, что я стараюсь ради ребенка. Она должна была сразу сказать ему правду. Вот тогда проверили бы насколько их чувства истинны. Если бы ушел, значит не такая сильная любовь, но вот я почему-то уверен, он бы остался. Не знаю точно, но уверен. И это бы было честно по отношению друг к другу. И пусть бы дочь потом узнала, что папа не родной. Но она бы могла более спокойно воспринять это. Была бы благодарна отчиму еще больше. И все бы осталось.
        А то тут ваши женщины рассуждения послушать, так женщину обмануть это ОЧЕЕЕНЬ подло, а вот мужчину, конечно не совсем хорошо, но можно, ради, исключительно, детей! Жесть! Железная логика.

        1. «Зачастую, и надеюсь вы со мной согласитесь, 40-летний мужчина, тем более подтянутый, предпочтительнее для женщины как сексуальный партнер, чем 20-ти летний сопляк.» — над этой фразой сильно смеялась. Вы правда верите, что для секса предпочтут 40-летнего? Как женщина, поясняю: молодое тело — другое дело!))) Тем более если женщина молода, 40-летний для нее уже старик. Но если речь идет о семье, а не только о сексе, то тут уже и у 40-летнего есть преимущества.
          «Но они не обещали своим женам, что на стороне детей не будет. Поэтому глупо предъявлять претензии именно по этому поводу.» — а какие тогда обиды и претензии, если жена родила от другого? Она же не обещала так не делать!))) Вообще в семье предполагается верность. А гуляние налево-направо, заделывание детей на стороне — это измена. Тогда уж предупреждайте сразу, что без измен жить не можете.
          «Бросают — это когда живут с женщиной в браке или в гражданском браке, рожают ребенка и уходят. Вот это бросил.» — да? То есть если женщина родила и оставила ребенка в роддоме, даже алименты платит, она его не бросила?
          «И подлость по отношению к дочери» — просто не надо было говорить правду. От усыновленных детей тайну усыновления скрывают до конца, иначе это сильная травма для ребенка.
          «исключительно, детей! Жесть! Железная логика.» — а что не так? А это что за .лядство такое, детей везде плодить и бросать? Что за безответственность? Ребенку нужны оба родителя, ему для полноценного развития нужна полноценная семья. Вот в твоем примере — мужики о потомстве не думали, они их заделали, «чтоб было», а сами живут так, как им комфортно. Вот где жесть! И такое, к сожалению, по всей стране — развелись, ребенок папе уже не нужен…

          1. «Не то, что он переспал с другой, а повторяю, наличие ребенка. Вот что возмутило! А Вы Milena все сводите к физической измене! »
            Ой, да все там возмутило! И то, что жила с предателем, любила не того. И физическая измена, и ребенок как вечное напоминание об этой измене. Там чувство, эмоция, трудно отделить одно от другого.
            Думаю, если БЖ начальника встретит нормального мужчину, то и его взрослые дети не будут помехой. Если он грамотно распределит чувства и обязанности, не будет навязывать ей чужих внуков и требовать обожания, то все сложится.
            Ведь эти чужие взрослые дети — не символ предательства.

          2. Отвечаю Вам Валентина! Насчет молодого тела. Мощный стереотип. Из Ваших слов можно сделать следующий вывод: Либо вы очень молоды и 40-летний Вам кажется старым, либо Вам к сожалению не попадались настоящие мужчины в этом возрасте, а были натуральные… Молодость и зрелость у мужчины длятся гораздо дольше чем у женщины. По сути расцвет у мужчины начинается в 30-ти летний рубеж и достигает пика к 40 годам. К 40 мужчина не старый. если конечно не запустил себя и не опустился до уровня плинтуса. Особенно когда он занимается физическим трудом и его тело поджаро и нет лишней капли жира. Или если он поддерживает форму в спорт зале. Там есть на что посмотреть не хуже чем у 20-ти летнего сопляка. Что у 20-ти летнего? Акромя молодого тела больше ничего. Про секс и говорить нечего. Сопляк удовлетворяет себя сам в первую очередь, а партнерша по остаточному принципу. Сам через это прошел и все мои ровесники через это прошли. Так как гормоны играют а опыта и понимания еще нет или он не достаточен. Поэтому 20-ти летний мальчик однозначно проиграет в сексе мужчине. И не спорьте со мной. К 40-нему и 18-ти летние и 20-ти летние бегают, попробовав его. При этом забив на своих ровесников. Примеров из моей жизни предостаточно. Вы можете говорить все что угодно. Но это будут всего лишь слова. Опыт приходит с годами как понимание. А не с количеством партнеров. Конечно юность и молодость прекрасны во всех своих проявлениях. Вот только никогда не сравнивайте матерого волка со щенком. А любоваться и у старшего есть на что. Так что это стереотип и заблуждение. Почему толстые кошельки покупают себе юных девочек? Из-за секса? Нет. Просто это стереотип. Так положено, иметь рядом с собой длинноногую соплюшку. типа статус. Но на самом деле такие очень часто разводятся, если они в браке. Примеров куча. И никакое молодое тело здесь значения не имеет.
            По поводу измен. Вы Валентина что-то спутали опять. У вас все смешалось в кучу. С моими знакомыми чф — бывший начальник вообще не знал, что дама с которой был роман, родила. Узнал уже когда лялька была в наличии. Поэтому он мне и сказал, что так получилось. Но матери своей дочери он сразу дал понять, что из семьи уходить не будет, но ей помогать финансово будет. При этом у них никаких отношений больше не было, о чем он мне и сказал. Читайте пост внимательно. То есть он изначально никаких обязательств не нес. Поэтому не нужно тут собирать все в одну кучу. Мой товарищ детства узнавал о том, что скоро станет отцом, заблаговременно. Да! Но он опять предупреждал, что из семьи не уйдет. Но в случае рождения ребенка, будет помогать финансово. Решение было за женщинами. Они приняли его. Какие претензии к мужчине в данном случае, я если честно не понимаю. Но Вы чисто из корпоративно-половой солидарности все равно вините мужчину. Поэтому в данном вопросе будете упорно стоять на своем, хотя и будете понимать, что не правы. Тут как в случае — если мужчина принимал решение быть ребенку или не быть, а потом не стал становиться мужем — виноват. И если женщина принимала решение, зная, что он не станет с ней жить — все равно виноват мужчина.
            То есть женщина априори никогда не виновата, а если и виновата, то совсем немного и то в силу обстоятельств. Мужчина же виноват всегда.
            Доказательство — пример который я привел с втюхиванием чужого ребенка. Я не увидел у Вас ни одного слова осуждения этой женщины. А ведь он ей не изменял, любил. То есть если мои знакомые изменили на стороне — это чудовищно. А вот женщина родившая от любовника — это ничего, нормально! Типа надо эе нагулянную ляльку пристроить. А то ведь все мужчины козлы, так что пусть и этот страдает, за других! Жесть! Слов нет!

          3. «Насчет молодого тела. Мощный стереотип.» Олег, вам не кажется, что глупо доказывать женщинам, кого они предпочтут для секса? Я и Милена уже написали свое мнение: молодого. Примите уже это и смиритесь, закончим спор ни о чем. Тем более уже указан путь к компромиссу: женщины, в отличие от мужчин, обычно бывают отношения с мужчиной (общение, какая-то совместная деятельность и т. д), а не просто секс. И вот здесь уже (в зависимости от возраста женщины) 40-летний может быть предпочтительней. Для 20-летней в большинстве случаев предпочтительней также 20-летний парень. Мне в этом возрасте мужчины на 10-20 лет старше казались уже старичками.
            «То есть он изначально никаких обязательств не нес. Поэтому не нужно тут собирать все в одну кучу». Я приводила уже пример — если женщина забеременела незапланированно, родила и оставила ребенка в роддоме — это нормально? Вы поймите одну простую вещь — когда вы пихаете свой орган в женщину, вы УЖЕ В ЭТОТ МОМЕНТ должны быть готовы нести ответственность, потому что от секса бывают дети. Даже контрацепция бывает подводит. Но можно сделать вазэктомию. Кстати, если мужчина чайлдфри, то как раз таки логично сделать эту операцию.
            » Я не увидел у Вас ни одного слова осуждения этой женщины» — плохо смотрели. Да, по отношению к мужчине это подло — подсовывать ему чужого ребенка. А по отношению к ребенку подло оставлять его без одного из родителей. Что ж непонятного-то? Я вам вот другую историю расскажу, прочитанную в интернете — муж и жена, дети (трое вроде бы). Муж заделал еще ребенка на стороне (жена, конечно, об этом не знает), начинает тратить деньги на ту семью. Жене сказки рассказывает про проблемы в работе, денег не хватает, жена изо всех сил старается помочь мужу решить «его проблемы», зарабатывает и, по сути, вкладывает заработанные ею деньги в чужую семью… Здорово, да?

        2. 1. «Никто из обоих мужчин не говорил будущим мама своих детей, что они бросят свои семьи ради этого ребенка. »
          А это к чему? Типа мужик был честен? Дело в том, что когда речь о чувствах все эти обещания не работают, увы. Думаю, и женщины эти, когда начались вопросы «а где папа?», «а почему у всех есть папы, а мой где-то там» не всегда знали что ответить и как утешить.
          Деньги, конечно, никогда не лишние, но мужички-то на старости лет подкатываются под бочок не за деньгами, а (кто бы мог подумать!)) за чувствами — любовью, заботой, вниманием. Чего сами не отдавали, не вкладывали.

        3. «Насчет возрастных пар. Я если честно поражен, что Вы до сих пор верите в розовые сказки. Вы не сможете привезти ни одного случая»
          Я же пишу — есть несколько знакомых пар, где женщины старше на, как вы читаете? Какие розовые сказки? Реальные люди…

          1. А кто сказал, что у моих знакомых были чувства? был просто секс и все. Что в этом плохого? Или Вы считаете, что женщины так не делают? Что ложатся в постель с мужчиной только по великой любви??? Если Вы правда так считаете, то снимите розовые очки. Достаточно женщин, которым нужен только секс и ничего более. Уверяю Вас. есть женщины которые имеют на стороне любовников, но разводиться с мужем не собираются и даже не из-за материального благополучия. Встречал женщин которые именно так и живут. да даже недавно на одной из полемик, по поводу статьи об измене. Несколько дам утверждали, что в этом нет ничего плохого. Ясен перец имели ввиду себя любимых. Причем утверждали, особенно одна из них, что она любит мужа, очень любит и уходить от него не собирается. У них есть дети, двое, по моему. Точно сейчас не скажу, но есть. так вот она его любит, но не отказывает в чувственных отношениях с другими мужчинами, на стороне. Причем объясняет это просто удивительной мотивацией — это наоборот ради мужа, что бы придать их семейным отношениям более яркий характер! Жесть!! при этом поясняет, что она умело шифруется и муж ничего не знает. Как Вам это?

          2. Старше на сколько? на 15-20 лет? А сколько им сейчас? Ему 20, а ей 40???? А как же Ваше утверждение, что молодое тело всяко разно лучше старого? То есть Вы сами входите с собой в противоречие??? Замечательно!

          3. «был просто секс и все. Что в этом плохого?» — да вообще все просто замечательно!))) Странно, что жены этому не обрадовались… Вот с этой позиции у меня больше уважения вызывают пары со свободными отношениями, всякие свингеры и т. п. Они, по крайней мере, не врут друг другу. Да и осознают риски случайной беременности или ЗППП.

        4. «А вот разница в 15, извините не поверю в счастливую семью.»
          Ну и не верьте:), а они есть и счастливы.

          1. Да ради бога! Возможно и есть. Но их можно пересчитать по пальцам. Это не показатель. И опять я спрошу у Вас — а как Ваше утверждение насчет молодого тела? Или молодой мужчина может любить «старушку», а вот молодая женщина 22-25 лет не может любить 40-летнего и предпочтет более молодое тело??? Прелестно!

        5. «Зачастую, и надеюсь вы со мной согласитесь, 40-летний мужчина, тем более подтянутый, предпочтительнее для женщины как сексуальный партнер, чем 20-ти летний сопляк.» Нет, симпатичный 20-летний всегда лучше симпатичного 40-летнего.
          Не спорю, что есть любительницы зрелых мужчин. Их не так много как хотелось бы зрелым мужчинам)), но они есть.
          Но и там оценивается не столько секс. привлекательность, а ум, опыт, любовь и забота, которые мужчина готов дать женщине. И почти обязательно — деньги, слава, статус. Исключения ооочень редки.

          1. вы правильно сказали про ум, любовь, забота. это дается только при наличии жизненного опыта. Не не верно в отношении секса. Это важная составляющая не менее чем ум и забота. А деньги, слава, статус — это для молодых от 19 до 25. Ну до 27. Мало того, деньги, слава и статус не гарантируют всего остального. а даже наоборот, могут гарантированно это не дать. ибо за все надо платить. Нет есть конечно и успешные пары в этом вопросе, спорить не буду. Но их печальное меньшинство. и когда такая женщина если сумеет отхватить от денежного статусного и успешного материального благополучия, что она начинает искать? Деньги? Славу? Статус? Или что-то другое? То что она не получила и то, что гораздо важнее для нее? Как Вы думаете?

        6. Насчет красавцев-некрасавцев, там все сложнее на самом деле. Бывают красавцы нормальные парни, верные и преданные, в сексе все прекрасно. Да просто даже осязать красивое тело, любоваться красивым лицом — уже само по себе удовольствие. А простенькие так задолбают своими комплексами, что ну на фиг.
          Не надо решать за женщин, что нам важно, что нет. Все важно — и внешнее, и внутреннее.

          1. Не спорю, бывают и среди красавцев нормальные. Примеры у меня есть. Хотя тут вопрос несколько в другом. В определении кого считать красавцем? Согласитесь? если брать классические образцы, с точки зрения женского предпочтения, то есть как вы женщины рисуете красавца, то среди них есть нормальные. Но в большинстве своем, особенно те кто осознает, что на него вешаются из-за его внешности, это кретины. Однозначно! им не нужно развиваться. У них и так все получается. Любоваться красивым телом и красивым лицом — это конечно хорошо, но только в том случае, если он любуется только вами. Во всех остальных случаях вы со временем гарантированно возненавидите его. Либо сами превратитесь в настоящую психичку, шаря по его телефонам, устраивая скандалы ревности и прочее, прочее, прочее. Что не так редко, ведь это так? А еще если он даже не скрывает своей популярности среди женщин. Я вас уверяю, что в итоге вся эта красота будет Вам не нужна. И примеры у меня есть из жизни. А насчет «простых» Вы глубоко не правы. Во-первых, их большинство, с которым симпатичные и красивые женщины по настоящему счастливы.
            Во-вторых, а кто Вам сказал, что «простые» закомплексованны? Чушь!
            Приведу Вам пример из собственного опыта. дело в том, что я работал в конторе, где две трети коллектива были женщины. Поэтому многие женские истории у меня развивались буквально на глазах. Так вот, была у нас такая девушка, звали ее Кристина (имена изменил, не взыщите уж). вышла она замуж на парня, красавец. наши дамы ей по началу завидовали. А она летала на крыльях. Все говорила — мой Сашенька настоящий Аполлон. Он на самом деле был высок, красив. Спортивная фигура, блондин с пронзительно голубыми глаза. Классический брутальный мачо. мы мужчины даже посмеивались, что у нее воплотилась мечта многих дам. мужчина с глянцевой обложки! Прожили они пять лет, даже меньше — чуть более четырех с половиной лет. Через два года после свадьбы, мы тоже были на их свадьбе. так вот, через два года она начала бегать на сторону. В женском коллективе скрыть это оказалось невозможно. наши дамы ее спалили. Ясен перец с нами, мужчинами, которых было не так много сразу поделились. Я сначала не поверил. Бред думаю, завидуют. оказалось нет. Любовник оказался из так, скажем смежной конторы и старше ее мужа! Потом у нее был другой, вообще со стороны. во внешности проигрывал ее мужу в чистую. Причем, Кристине еще не было 30. А ее любовнику примерно 35. В итоге она с мужем развелась. Но что было самое шокирующее, так это с какой ненавистью и презрением она о нем отзывалась. От этого брака у нее остался сын. Что у них там произошло не знаю. Этого даже наши вездесущие дамы не знали. А замуж вышла за последнего своего любовника. прожили они уже вместе 8 лет. У них на сегодняшний момент двое детей родилось — мальчик и девочка. Это не считая сына от первого брака. Видел их полгода назад, после новогодних праздников. Очень счастлива. по ней даже видно было.
            пример второй. Тоже с моей коллегой. Когда она пришла к нам работать, у нее за плечами был неудачный брак. Ей на тот момент было 25. Имелась дочь. Сейчас она студентка. Познакомилась она с одним парнем. Симпатичный, спортсмен. Их роман развивался у меня на глазах. закончился он свадьбой. Она сама была очень красивая. молодая женщина. даже сейчас перешагнув 40-летний рубеж остается очень привлекательно. Следит за собой, а недавно сделала коррекцию. Выглядит на все 100! От второго брака у нее сын, школу через два года закончит. Хороший парень. Мы вообще дружим семьями. Моя дочь с ее дочерью контачит. так вот так вот Дмитрий, ее муж. постепенно стал прикладываться к бутылке. она боролась за него до конца. Что только не делала, но все бесполезно. Я сам видел как он опускается все ниже и ниже. Она тянула всю семью на себе. И сейчас это делает. Сейчас она адвокат. Очень хороший адвокат. У нее большая клиентская база. Ездит по командировкам по всей стране. Полностью самодостаточная и обеспеченная женщина. машины дорогие меняет. Все дела. Даже операцию в Израиле оплатила бой френду своей дочери. Его родители не могли себе этого позволить. самое что интересное, они с Дмитрием в разводе, официально. Она развелась с ним. Но он продолжает жить с ней. Месяц назад, она позвонила мне, спрашивает — Олег, ты дома? Говорю — дома.
            Я к тебе сейчас приеду. А люба дома?
            Говорю нет.
            Примчалась. привезла бутылку коньяка. дорогого. Давай говорит посидим, мне выговорится нужно. Давай — говорю. разлил коньяк, выпили. начала плакаться. По поводу БМ, то есть Дмитрия. Говорит — может я плохо делаю, но я уже за него не борюсь, а просто жду когда он умрет. Спрашиваю — вы же в разводе.
            она — ну что? куда его выкину? Он все развалина. Секса нет уже давно, глухо как в танке. он тебя на 10 лет младше, а выглядит на двадцать лет старше.
            Спрашиваю — Но ты замену же нашла?
            — С сексом на стороне проблем нет. Этого добра вагон и маленькая тележка.
            Я еще засмеялся, говорю, ну красавца найди.
            Отвечает. — для постели есть, то все это ерунда. А жить на хрен. У меня уже было пара красавцев, толку с них. Я уж лучше так одна. А приложений к фалосу (это не мой термин, это так у нас женщины выражались) и так достаточно. От них мозгов не требуется. Но таких я держу на расстоянии, только постель и утром или даже ночью на фиг, выгоняю. хорошо посидели, душевно поговорили. Потом жена пришла, я их оставил одних, они еще там часа два сидели трепались. Но она выговорилась и вроде ей легче стало. Вот так.

      1. «Старше на сколько? на 15-20 лет? А сколько им сейчас? Ему 20, а ей 40???? А как же Ваше утверждение, что молодое тело всяко разно лучше старого?»
        Да, если именно тело, то молодое лучше старого. Что мужское, что женское.
        За что молодые мужья любят зрелых жен? Не знаю, надо у них спросить:) Возможно за бОльшую сексуальность, зрелую мудрость, умение строить отношения. Может даже и материнское что-то, если мама была холодновата. Отогреваются… А если еще и тело вполне ничего, почему бы и нет?
        Таких пар немного, но они есть и пока вполне счастливы. И мужчины не альфонсы.

        А по вашему получается, что «альфонс» обязательно ускачет, а вот старпера молодуха будет искренне любить до конца. Ну да, ну да…
        А по-моему, риски примерно одинаковы и в парах, где мужчины старше, и где женщины. И старперов бросают, когда деньги закончились, а начались проблемы и болячки. Или начинают изменять.
        И «альфонсы» иногда живут со своими «старушками» в любви и согласии до конца.
        Я бы даже не сказала, что у этих разновозрастных пар (что мужских, что женских) риски больше, чем у пар-ровесников. Просто эти риски другие…

        1. Милена, только честно, Вам сколько лет??? Я понимаю, что спрашивать у женщины возраст, это моветон! Но все же, не прошу точного, хотя бы приблизительно… Вы меня удивляете. такое ощущение, что живете в стране ОЗ!!!
          Давайте разбираться. Когда вы говорите старпер, замете, я таких слов не говорю, Вы говорите. Это говорит о том, что Вы либо молоды сильно, либо у Вас проблема личного характера. Старпер, по отношению к мужчине, говорят только молодые девочки. Женщины никогда такого не скажут. Если у них нет проблем в этой части. Я правильно говорю или Вы спорить будете?
          Поехали дальше, молодое тело конечно предпочтительнее. Я даже спорить с Вами не буду. НО а что Вы считаете молодым телом???? Ведь можно и 14-летнюю посчитать молодым телом и 14-летного. Согласитесь? В чем разница между 20-ти летним мужчиной и 40-летним??? В чем? Замете в 40 лет он не старый. 40 лет для мужчины это пик, того, к чему он шел. не старый, в силе, плюс мозгов больше. Знаете в чем преимущество 20-ти летнего мужчины перед 40-летним???? В том, что 20-ти летний находиться в самом начале пути, что бы достигнуть своего пика. А 40-летний уже достиг его. Только в этом преимущество 20-ти летнего сопляка. все. Во всем остальном он проиграет матерому волку. Что бы вы не говорили, какие бы у Вас мечты не были, но это факт. И факт не оспоримый. Все дело в том, что у 20-ти летнего все еще впереди. Все его лучшие годы впереди. И это прекрасно! так как начало пути всегда лучше, чем его конец. 40-летний уже достиг пика. все, дальше начнется угасание. И только от мужчины будет зависеть как это угасание пройдет. У одних оно может растянуться еще на пару десятков лет. А у других в первые десять лет все будет кончено. Понимаете? А у 20-ти летнего еще все впереди. Но приоритета перед 40-летним он не имеет. И если сравнивать тела, то они не сильно отличаются. 40-летний мужчина от 20-ти летнего. Это так. Вы даже не представляете, что видя брутальных мачо на глянцевых обложках вы думаете что им 20 — 25 — 30 лет??? Ошибаетесь. У профессиональных моделей мужчин, самые брутальные именно в 40-летнем возрасте. Да-да! Даже если они выглядят как тридцати или двадцатипятилетних. Сейчас это не проблема за бабло.
          Следующее, насчет материнства. Извините Милена но тут Вы вообще загнали. Я в шоке. за что молодые мужья любят старых жен???? За деньги. Либо страсть которую она может ему дать и эта страсть превышает страсть молодых. Но это временно. Природу не обманешь. В итоге она выдыхается. Все, финиш. И женщина в этом плане выдыхается быстрее чем мужчина ее возраста. Нравиться Вам это или нет, но это факт. Мужчина может растянуть свою зрелость, женщина нет. Женщина не может нормально рожать в 60 лет, а мужчина может делать молодым детей. Это факт, Милена! Вы не будете со мной спорит, хотя бы в этом? Теперь вопрос — это о чем говорит? О том, что угасание женщины идет быстрее чем мужчины. Смиритесь с этим, так как это заложено самой природой. А раз так, то риски как Вы сказали не одинаковые. далеко не одинаковые. Вообще нет равенства между мужчиной и женщиной. НЕТ его, в принципе. Женщины живут дольше чем мужчины, но при этом детородным мужчина остается дольше чем женщина. Это факт. И со «старушками», молодой мужчина ни когда счастлив не будет. В итоге он найдет себе пару из соответствующего возраста, дееспособного возраста. не тешьте себя иллюзиями. А вот с парой наоборот как раз и может получится нормальная семья, когда муж будет доставлять молодой жене не только материальное благополучие, но и сексуальное.
          Альфонс всегда ускачет, не тешьте себя иллюзиями. Господи. Ну как Вам еще доказать, что Вы живете в плену иллюзий??? Я в шоке!! Значит Милена Вы на самом деле очень молоды! Если так, то могу сказать, что я Вам завидую. Спасибо за комментарии.

          1. Олег, ваша ошибка в том, что вы пытаетесь женщинам (мне и Валентине) доказать как мы думаем и чувствуем. Логическим путем, аргументы всякие:) Да вы поймите, нам достаточно просто заглянуть в себя, оглянуться на подруг. Это же наши чувства, мы то их знаем лучше, чем мужчины.
            Достаточно вспомнить себя в юности, как ко мне, и к моим хорошеньким подружкам, липли эти…ну ладно, назовем зрелые мужчины:) Ну вот нафиг они были не нужны ни со своим нафталиновым опытом, ни еще с чем-то там… И какая разница чего он там умеет в сексе, если сама мысль, что он прикоснется противна.

            Хотя не спорю, всегда были, есть и будут любительницы зрелых мужчин. Их не очень много, но они есть.

          2. «Вы либо молоды сильно»
            Ну а как же, вечно 18!
            «Старпер, по отношению к мужчине, говорят только молодые девочки.»
            Ну конечно, мужчина вечно орел, общипанный)) Хватит уже мечтать-то. В глаза вам может и не скажут, а за глаза…
            Поверьте, даже для женщин ровесниц мужчины 45-50 и старше могут быть «старперами» К своим мужьям привыкают, сквозь пузцо и лысинку все виден тот парень, которого полюбила когда-то, а вот чужие…
            При прочих равных и женщина всегда предпочтет мужчину помоложе.
            Другое дело, что женщины от природы практичнее, заглянут в будущее, взвесят риски. И выберут, возможно, не того, кого больше хочется, а того с кем надежнее, с кем более предсказуемое будущее.

          3. «НО а что Вы считаете молодым телом?» Да какая разница что я считаю? Как природа распорядилась, так и есть. Молодое тело — 18-30. 14 лет — это подростковое тело. Хотя всегда есть вариации. Для 18-летней 30-летнее мужское тело будет старовато, а для 60-летней и 40-летнее ухоженное тело вполне молодое.

            «В чем разница между 20-ти летним мужчиной и 40-летним?»
            Ну вы же сами писали, что сексоваться с по настоящему молодой и ухоженной 40-летней это совсем другое. Вы же отличите 18-20-летнюю девушку от даже самой ухоженной 40-50-летней? Почему вы думаете, что для женщин это как-то по другому?
            Все точно так же — неуловимо, но очевидно. Не так свежа кожа, не такие легкие, гибкие движения, не такие ясные глаза, не та энергетика. Тут морщинка, там сединка. Все это легко считывается, поверьте.

          4. «А у 20-ти летнего еще все впереди. Но приоритета перед 40-летним он не имеет. И если сравнивать тела, то они не сильно отличаются.»
            Да есть у 20-летнего преимущества, уж один запас времени впереди чего стоит. И тела очень даже отличаются, не стоит обольщаться. Были бы вы женщиной, мигом отличили бы))

            «Вы даже не представляете, что видя брутальных мачо на глянцевых обложках вы думаете что им 20 — 25 — 30 лет?»
            Прекрасно вижу кому сколько. Юность всегда чувствуется. 20-летнего с 40-летним точно не перепутаю.

          5. «Женщина не может нормально рожать в 60 лет, а мужчина может делать молодым детей.»
            И что? Детей надо еще вырастить. И молодая будет рожать от возрастного только, если видит какой-то потенциал для выращивания. Иначе зачем ей? Я же и говорю — деньги, слава, статус. Хотя бы что-то из этого у мужчины должно быть, если хочется молодуху. Исключения крайне редки…

          6. «А раз так, то риски как Вы сказали не одинаковые. далеко не одинаковые. Вообще нет равенства между мужчиной и женщиной.»
            Примерно равноценно все, как бы мужчинам не хотелось, чтобы все преимущества были у них. Просто по разному. Но риски примерно одинаковы. Насколько возрастной рискует, что молодая жена бросит его, когда деньги закончатся, а проблемы и болячки начнутся. Так и женщина рискует, что молодой муж уйдет к молодой. Не вижу особой разницы…

          7. «И со «старушками», молодой мужчина ни когда счастлив не будет. В итоге он»
            Я же писала, есть несколько знакомых пар, давно живут и счастливы. Мужчины не альфонсы, зарабатывают на равных, а один даже содержит и женщину, и ее ребенка от первого брака и общих детей.
            Как там дальше будет? Не знаю, но пока вот так.

            «А вот с парой наоборот как раз и может получится нормальная семья, когда муж будет доставлять молодой жене не только материальное благополучие, но и сексуальное.»
            Возрастному мужчине сложнее, женщина-то за себя всегда полежит:) А мужчине в 50-60 попробуй постой, когда у 30-35-летней жены пик сексуальности.

            Я понимаю, что вам, как мужчине хочется, чтобы было по вашему. Но природа все это четко контролирует. Большинство молодых людей ориентировано на ровесников. Но есть любители женщин и любительницы мужчин постарше. Что-то свое ищут в этих отношениях и вероятно находят. А уж насколько хватит, настолько и хватит, гарантий нет. И риски примерно одинаковы что для мужчин, что для женщин, хотя и по разным причинам.

      2. Насчет красавцев-некрасавцев, можно подумать простенькие и страшненькие не пьют, не курят, не изменяют, и все такие беспроблемные)) Там одни проблемы, тут другие. Или все те же самые и плюс еще комплексы. Да, не спорю, комплексов может и не быть, если у внешне неброского мужчины много других достоинств. Но и красавцы не обязательно такие монстры как вы описали.

        Эти женщины из ваших примеров все-таки сначала выбрали красавцев, а потом уже, «наевшись» красотой, обратили внимание и на другие качества.
        Вы хотите сказать, что женщины не обращают внимание на внешность мужчин? Это не так, очень даже обращают. Или что они не должны обращать? Так это уже к природе, она распорядилась, что красота и молодость так привлекательны.
        Но для серьезных отношений всегда оцениваются разные качества, и в каждый период жизни требования к спутнику могут очень отличаться.

        1. Господи! Милена!!!! Я в шоке! И простенькие и пьют и курят, а про «красавцев» я не говорю, что они все монстры. Вы меня опять не поняли. Ладно начну опять сто пятидесятый раз. Давайте сразу выясним по каки критериям оценивайте Вы мужчину как красавца? Например — Я себя никогда не считал красавцем. Вот принципиально. Я например не фотогеничен. И я знаю это. Но моя жена говорит мне, что я очень красивый мужчина. Ладно, хорошо, пусть, она же моя жена, любящая женщина. Поэтому будет говорить, что я красавчеГ. Хотя я лично себя таким не считаю. Но, Взять туже мою коллегу, адвоката. У нее есть определенная фишка, когда она приходит к нам в гости, она всегда начинает с моей женой определенную игру. Спрашивает, Люб, ты Олега еще не собираешься нагнать? Жена ее спрашивает, причем говорю, это у них своеобразная игра, нет не собираюсь!
          Оля — зря! Я бы его забрала. Сидят обе хохочут. Но я то ведь знаю как Ольга на меня смотрит. А она матерая уже женщина. Плюс мы знаем друг друга много лет. Так кто по Вашему красавчик, а кто нет????
          Одна может сказать, что это простенький парниша и нам такой не нужен. А для другой этот простенький круче, чем все голливудские звезды вместе взятые. Как определить, что один красавец, а второй простачек серенкий?

          1. Отвечаю Вам Валентина. Вы опять все смешали в кучу или не поняли до конца, что я говорил. Печально. Еще раз попытаюсь до Вас достучаться. Ну или по крайней мере высказаться.
            Итак:
            1. по поводу молодого тела. Вы говорите смиритесь и примите как данность. Но Вы не поняли о чем речь. Это так. Вы не поняли о чем я говорил. Сколько же мне комментов еще нужно выложить? Еще раз — молодость она прекрасна в любых проявлениях. Конечно 20-ти летние девочки предпочтут 20-ти летних мальчиков, а 30-ти летних и тем более 40-летних будут считать старичками. Но только до определенного момента, пока не попробуют этих так называемых «старичков». После них, они на своих сверстников смотрят пренебрежительно. И не надо меня переубеждать. Ибо тогда вы покажете свою полную некомпетентность в этом вопросе. Я знаю это из личного опыта. Перестаньте. Если у Вас этого не было, тогда не стоит говорить, что этого не может быть в принципе. Девушка, женщина может получить весь спектр наслаждения, весь букет чувственности от близости с мужчиной только от опытного мужчины, но ни как от молодого сопляка, у которого только одно достоинство — молодое тело. И даже не спорте со мной, так как это именно так, но никак иначе. В противном случае можно решить, что у Вас с этим большие проблемы. Не обижайтесь, но это жизнь, во всех ее проявлениях. Валентина, Вы поняли сейчас о чем я сказал или нет?
            2. Поехали дальше: Говорите найден путь компромисса??? А в чем? В разговорах, в общении, в совместной деятельности???? Если честно, то я сначала не понял вообще о чем Вы говорите!!! Валентина, извините меня, пожалуйста, сколько Вам лет??? Я уже задал такой вопрос Милене она не ответила. Вы, я думаю, тоже не ответите. так вот компромисс который вы предложили, на самом деле не компромисс. Это просто рабочие отношения между коллегами по работе, но ни как не отношения между мужчиной и женщиной которые близки. Хочется Вам или не хочется, но секс, то есть физическая близость между мужчиной и женщиной , когда они дееспособны, это парадигма их отношений. И никак иначе. Все разводы на 100% связаны с этим и ни с чем другим. Простой пример — измена. Если секс не главное, тогда почему он или она не могут простить это? Почему разводятся? А из-за того, что она (он) не могут лечь в постель с изменником и заняться с ним близостью, так как испытывают брезгливость, будто их партнер грязный. Правильно? Правильно! Вы и Милена сами об этом писали. То есть секс определяет взаимоотношения все таки. И никаких компромиссов здесь нет, кроме как простить. Все! Сможете мне возразить аргументированно? Нет не сможете.
            3. Я если честно в шоке от Вашей философии. Бред полный. Мне не понятно в каком мире Вы, Валентина, живете. В виртуально: Привожу дословно, цитирую:
            «Я приводила уже пример — если женщина забеременела незапланированно, родила и оставила ребенка в роддоме — это нормально? Вы поймите одну простую вещь — когда вы пихаете свой орган в женщину, вы УЖЕ В ЭТОТ МОМЕНТ должны быть готовы нести ответственность, потому что от секса бывают дети.»
            Во-первых не совсем понятен Ваш пример с тем, что женщина оставляет свое дитя. К чему это сказано — не понятно?!!!!
            Во-вторых, что самое главное. То есть с Вашей точки зрения если мужчина пихает свой орган в женщину то он сразу несет ответственность за последствия???? Вы серьезно??? Мужчина что насилует женщину??? А вот я пихаю свой орган в женщину, но при этом я заплатил ей за это. то есть взял элементарно проститутку. То есть я уже несу ответственность за то, что она может родить? Правда что ли? Я думаю с Вами не согласятся как мужчины так и женщины. Возьмем другой пример — есть интрижка на стороне. Ни он, ни она друг перед другом не несут никакой ответственности и не имеют обязательств. От слова совсем. Женщину заставляют под дулом автомата ложиться в постель? Нет. Она сама сознательно идет на это, зная, что этот мужчина никаких обязательств по отношению к ней не имеет. Если так, тогда она должна озаботиться, что бы не влететь. Так или это мужчина должен делать? А если влетела, то, что мужчина несет ответственность и обязательства? Нет. Не несет. Причем ни с какой точки зрения, ни с юридической, ни с моральной ибо он не брал обязательства на это. Обязательства мужчина берет в отношении женщины, с которой живет в браке, в официальном либо в гражданском. Здесь да. Но только там и нигде больше. Рожать или не рожать в других случаях принимает исключительно женщина. Мужчина здесь не причем, как бы цинично это не звучала. Он не брал изначально ни каких обязательств. И ср мной согласятся мужчины и адекватные женщины. А Вы тут задвинули теорию, что раз сексом занялся, то будь добр воспитывай дитя. Бред! Если женщина приняла решение рожать, при этом зная, что мужчина не брал на себя никаких обязательств, то это только ее дело. Не нужно всю ответственность перекладывать с женщины на мужчину. Это моветон и бред.
            4. Следующее, меня просто выморозило!!!! Цитирую:
            «Да, по отношению к мужчине это подло — подсовывать ему чужого ребенка. А по отношению к ребенку подло оставлять его без одного из родителей. Что ж непонятного-то? Я вам вот другую историю расскажу, прочитанную в интернете — муж и жена, дети (трое вроде бы). Муж заделал еще ребенка на стороне (жена, конечно, об этом не знает), начинает тратить деньги на ту семью.
            То есть я правильно изначально выразился, согласно Ваших высказываний — изменять мужчине своей женщине это ООООЧЕНЬ ПОДЛО и не допустимо, а вот изменять женщине своему мужчине, конечно не хорошо, но можно, особенно если она ребенка натрахала на стороне, то исключительно в интересах ребенка, это можно, и втюхать этого ребенка другому мужчине. И уже как бы и не подло, по отношению к мужчине! Наоборот, это же хорошо!!! Чего не понятного то, я так ведь понял??? Мало того, Вы оперируйте фактами из интернета. Я в ауте!!! Где вычитали: В ленте? типа пикабу, реальные истории из жизни, просто истории и т.д. Я правильно понял??? Вот мне все же интересно Валентина, сколько Вам лет?????? это же просто жесть!!!! Смею Вас разочаровать, но во всех этих ресурсах пишут не настоящие истории, а вымысел. за это получают деньги. Я сам там выкладываю рассказы! Вообще было познавательно узнать еще одну грань женской психологии. Вы Валентина, в этом плане уникум. не обижайтесь, пожалуйста! Я в восторге! Все же сколько Вам лет???????

          2. 1. Опять 25… Ну что же, поговорим о сексе)))) «Девушка, женщина может получить весь спектр наслаждения, весь букет чувственности от близости с мужчиной только от опытного мужчины, но ни как от молодого сопляка». Для хорошего секса нужно: чтобы партнер нравился внешне и техника, совместимость. По внешним параметрам с большей вероятностью «победит» молодое тело. Техника зависит от опыта. Но откуда такая уверенность, что «сопляк» не опытен? В 20 лет у востребованного привлекательного юноши опыта может быть достаточно. Далее, если речь идет не об одноразовом сексе, то этот опыт, настройка друг на друга происходит быстро. Ну и конечно у молодого здорового парня, незагруженного работой и проблемами, хорошая эрекция — пользуй хоть всю ночь напролет)))
            «пока не попробуют этих так называемых «старичков»- вспоминаю себя в молодости. Ну мне их даже пробовать не хотелось, понимаете? Они меня даже визуально не возбуждали! Может, конечно, мужчины такие попадались… Но я допускаю, что есть девушки, которые предпочитают мужчин намного старше. Кстати, я встречалась с разными — и постарше, и помладше, в итоге предпочла мужчину постарше. Этому есть объяснение из детства — попытка найти образ отца.
            2. Про секс и отношения. Я вам объясняю с позиции женщины: секс это очень важно. Но большинству женщин, кроме секса как такового, хочется еще и отношений. Приведу пример из жизни: есть у меня знакомая, после развода встречалась с разными (и по возрасту в том числе) мужчинами. Было несколько молодых у нее. Вот с одним (лет на 15-20 младше) какое-то время были у них отношения. В сексе у них все прекрасно — сама говорила, что один из лучших любовников в ее жизни. А вот в остальном… Ну так, по дому что-то помочь. Ну семьи бы там не получилось — это был бы не муж, а еще один ребенок, да и ценности у них разные. Так и разбежались в итоге. Кстати, еще один мальчик молодой у нее был (но просто общались, друг) — так тот по своему развитию, понятиям дал бы фору взрослому мужчине. Но у него судьба трагичная, повзрослел быстро… В итоге знакомая сейчас встречается с ровесником.

          3. 3. «Я если честно в шоке от Вашей философии» — а я от вашей не в шоке. К сожалению… Объясняю: ребенок появляется от секса, для зачатия нужен сперматозоид и яйцеклетка, то есть ОБА родителя. К сожалению, мужчины часто пользуются тем, что природой предопределено вынашивать не ему, а женщине. И поэтому пользуются принципом: «мужику не рожать — сунул, вынул и бежать»…
            «не совсем понятен Ваш пример с тем, что женщина оставляет свое дитя» — женщина, как и мужчина из вашей истории зачала незапланированно ребенка. Она также, как и он, не хочет отказываться от своей привычной и комфортной жизни. Поэтому, также, как и мужчина, после родов отдает этого ребенка кому-то на воспитание (в детдом, может и папе, если тот возьмет). Да, она также будет платить алименты и иногда даже навещать ребенка. Ну а что, ну всякое бывает, вот случилось нечаянно зачатие… Вот ребенка бы папе отдать — он же не под дулом автомата ложился, да и гондон сам бракованный или неподходящий купил. Да где ж его искать-то, папу-то… Аналогия понятна?
            » Причем ни с какой точки зрения, ни с юридической, ни с моральной ибо он не брал обязательства на это» — ну про «мораль» сказала выше. Юридически — сейчас есть тест ДНК, если женщина сможет доказать отцовство, то отец будет платить алименты.
            «Обязательства мужчина берет в отношении женщины, с которой живет в браке, в официальном либо в гражданском. Здесь да.» — почитайте СК. «Рожать или не рожать в других случаях принимает исключительно женщина» — это решение в любом случае принимает женщина. Да, вот так дано — мужчине «право бежать», а женщине «право убить»…

          4. 4. «То есть я правильно изначально выразился» — нет, не правильно. Успокойте эмоции и перечитайте еще раз. Могу подробно написать, раз не понятно. ИЗМЕНА (любого супруга) -ЭТО ПЛОХО И ПОДЛО. ЗАЧИНАТЬ ДЕТЕЙ НЕ ОТ СУПРУГА/И ПЛОХО И ПОДЛО. ПОДСОВЫВАТЬ ЧУЖОГО РЕБЕНКА НА ВОСПИТАНИЕ СУПРУГУ ЕЩЕ ПОДЛЕЕ. Так видно, прочитали? Но это все супружеские терки. А вот родился ребенок. Он маленький и ни в чем не виноват, за него ответственны родители. И они должны позаботиться, чтоб у ребенка было полноценное развитие, которое подразумевает воспитание в ПОЛНОЙ (с двумя родителями) семье. Это если смотреть с позиции ребенка. Так понятно? У вас же вроде отцовский инстинкт уже проснулся, с позиции ребенка способны посмотреть? Это не оправдывает мать, подсунувшую чужого ребенка мужу. Но эта позиция — причина обвинить мужчин из вашей истории, а также и других мужчин, которые безответственно «строгают» детей на стороне.

          5. «Давайте сразу выясним по каки критериям оценивайте Вы мужчину как красавца?»
            Да по обычным — гармоничные черты лица, хорошая кожа, миловидность, хорошее телосложение. Красота не так субъективна, как принято считать. Хотя, конечно, зависит и от личных предпочтений.
            Большинство красавиц и красавцев прекрасно осведомлены о своей красоте:) Уже среди детей есть свои красотки и красавцы, хотя никто их не учит, что считать красивым, а что нет. Чувство красоты — врожденное. Хотя и личный вкус никто не отменял.

            «А для другой этот простенький круче»
            Значит нашлась любительница или оценила какие-то другие его качества.

        2. Почитал вас, дорогие женщины и выпал в осадок. суммируя все ваши комменты. Отвечу на них, хотя и устал уже. отвечаю вам обеим и Валентине и Милене.
          Первое: Валентина Вам И Вам Милена, насчет молодого тела. Честно устал уже. Так вот. У меня самого несмотря на возраст хорошее тело. Ничего не висит, нет пивного бочонка, я не лысый и не беззубый. Единственно что, у меня морщинки возле глаз и носогубных складок. Плюс полностью седая голова. Но она у меня седая с 30 лет. такая наследственность. У меня у старшего сына, ему 29 полголовы седой. Хотя он здоровый парень, выше меня на полголовы. И тело у него очень красивое. Кстати его жена, моя невестка, старше его на два года. Он меня часто спрашивает — пап я буду такой же как ты через двадцать с лишним лет? Я говорю ему, что будешь, если себя не запустишь. У нас просто такая конституция. Мой отец, покойник, был очень сильным мужчиной. А мой дед еще круче. Ни у кого из нашей родовы не было пузатых, лысых и беззубых. Мой дед в 70 выглядел как 50-ти летний. Так вот, мне если точно сказать то 52 года. Моя семья уехала на море. Сейчас. Я их отправил. Сам остался дома, мне загородный дом нужно закончить. При этом я пенсионер, вышел на пенсию по выслуге лет в звании подполковника. Я знаю, что нравлюсь женщинам, причем не только своего возраста, но и гораздо моложе. Соседка у меня, ей 30 лет. Все есть, она отсудила у богатого мужа приличное состояние. как только мои уехали, она забегала. Ей деньги не нужны. Ей мужик нужен.
          Я не буду с вами , дамы спорить. Это бесполезно. Но давайте так, я выкладываюсь на разных ресурсах, пишу. Так вот, о чем я хотел поговорить…
          Вы мне тут про молодое тело втираетет, про все остальное. А реальность намного другая, девушки!!!!
          Как-то раз я зашел на ресурс, который печатает женский любовный роман. Мужчины туда не заходят.Презирают его и смеются. А зря. Я тоже смеялся над этим раньше. А потом зайдя чуть не одурел. Что де вам женщины там нравиться? Если честно, то я был в шоке.
          Первое — любовь по принуждению. Это бьет все рекорды. Это женщинам нравиться. то есть вам нравиться что вас, фактически насилуют!!!! Я был в шоке.
          Второе — разница в возрасте. Причем разница не менее 10 лет. Она девственница 17-18 лет, он за 30. Я был в ауте!!!
          И третье — МЖМ, знаете что это такое? Это мужчина — женщина — мужчина. То есть она трахается с двумя минимум, а потом начинает думать — кого мне в мужья взять!!!! А иногад и с тремя сразу живет. Вы меня извините уважаемые Валентина и Милена, вы можете мне задвигать много что. Но это все фуфло. Исходя из собственного опыта и из того, что вы очень любите читать. картинка вырисовывается совсем другая. Полностью противоположная тому, что вы мне говорите. Нет, Вы можете мне сказать, что вы не читаете этих романов. Да ради бога. Вот только огромное количество женщин их читает. Причем от 18-летних и до 60-ти летних.

          1. Олег, ну вы такой забавный, уж извините:) По прежнему доказываете женщинам как мы думаем и чувствуем)) Это наши чувства! И чувства наших подруг и знакомых. Мы их знаем изнутри, а не судим по каким-то там примерам или бульварной литературе.

            «У меня самого несмотря на возраст хорошее тело. Ничего не висит, нет пивного бочонка, я не лысый и не беззубый. Единственно что, у меня морщинки возле глаз и носогубных складок. Плюс полностью седая голова.»
            Я вас поздравляю (серьезно!), большинство российских мужчин в вашем возрасте выглядят гораздо хуже. И тем не менее, большинство молодых девчонок, да и женщин около 30-ти предпочтет вам молодого симпатичного ровесника, увы. Это вот что, так трудно принять?
            Про вас подумают — ухоженный дядька, молодец. Но и только. Ни влюбленности, ни секс.притяжения не возникнет. Хотя не спорю, найдутся любительницы. Возможно ваша 30-летняя соседка как раз из таких.

          2. Ну, чтоб Milena не говорила, что Олег решает за женщин, что они думают и чувствуют, скажу. Пробежалась я глазами по вашему, дорогие дамы, спору, и скорее поддержу именно Олега. И, кстати, мне подтянутый 40 летний будет куда как интереснее в постели, нежели 20 летний. Юные партнёры, на мой взгляд, уместны в юном возрасте. И то, не всегда хороши, разве что в них есть задатки будущего Мужчины с большой буквы.

      1. Да не доказываю я Вам Милен ничего. Я уэе стопятидесятый раз это говорю. Вы похоже плохо читаете мои комментарии. Мало того и Вы и ВАлентина вообще игнорируете большинство того, что я вам пишу. В итоге у нас весь разговор свелся к МОЛОДОМУ ТЕЛУ!!!! Блин горелый!!! Еще раз говорю, я не пытаюсь Вас переубедить, так как это бесполезно. Я просто Вам сказал свое мнение, основанное на личном опыте и все. Хотите молодое тело, да за ради бога. Знаете когда я впервые задумался, а что женщине нужно в постели? В 20 лет. Я тогда только пришел с армии, был голодным до женщин как дикий павиан. Мне 20, ей 27. Она сбежала от меня часа в три ночи с воплем, что она уже устал и больше не может. А что? С точки зрения Валентины, молодое тело, стояк на всю ночь. Я ее просто затрахал. Но оказалось, что стояк на всю ночь это не главное. Тогда я впервые задумался, а что же нужно женщине? До этого считал, что стояк есть и этого достаточно. Оказалось, что не достаточно. Что это может ничего не дать, кроме натертостей в определенных местах. Оказалось, что вам женщинам лучше получить один раз взрыв наслаждения и чувственности, чем скакать всю ночь на стояке. Это я позже очень хорошо усвоил. И в последствии каждый раз это подтверждалось. А не просто стояк на всю ночь. Нравиться вам это или нет, но это факт. И здесь не имеет значения, молодое тело или не очень. Это имеет значение тактильно, когда вы только в самом начале отношений. Да молодой предпочтителен чисто визуально. Типа смотри с каким я мальчиком. Круто! Только тажа Валентина в итоге вышла замуж за ровесника. А у Вас Милена есть муж? А сколько ему лет? Давайте с этого начнем? Поэтому не надо больше спора. Я повторяю, не собираюсь Вас Милена и Валентину в чем-то убеждать. Мне это не нужно. Жизнь она сама расставляет все по полочкам. Вы знаете, что среди женщин очень большой процент фригидных? В курсе этого? А почему они фригидны? Никогда не задумывались? А Вы задумайтесь. А я Вам скажу, что виноват в этом мужчина, особенно первый. А как обычно первыми бывают молодые сопляки, после которых девушка начинает испытывать отвращение к близости. И вернуть ее к нормально жизни, подарить ей все краски жизни, задача очень сложная. тут никакое на хрен молодое тело не катит. У нее вообще к мужскому телу неприятие. Мне тогда под 40 было, если быть точным, то 38, ей 29. ей ребенок нужен был. Она сама со мной первая об этом разговор завела. Причем была замужем. Но не получалось у них с мужем ребенка сделать. Бывает такое. Когда с ней оказался в постели, сразу понял, что какая-то хрень происходит. Холодная как лед и деревянная на глухо. Мужчины очень тонко чувствуют когда женщина притворяется, а когда на самом деле чувственна. Стал разбираться с ней. Так как мне ребенок был не нужен, у меня уже свои были. Мне другое нужно было. А потом выяснилось, что ей секс вообще по барабану. и виноват в этом был ее муж, балбес. Который ее в 18 лет трахнул, когда ему было 21, удовлетворил свою похоть, а она осталась с боль. и неприятием. Он был у нее первый и единственный мужчина. Пришлось с ней повозится. Так как встречались не один раз. Она все ждала задержку. А когда впервые испытала оргазм, ревела вцепившись в меня. У них сейчас дочь 14 лет. она абсолютно счастливый человек. Все так же замужем. У нас с ней больше ничего не было, но иногда общаемся, чисто в соцсетях.
        Вот так. А Вы Милена на пару с Валентиной порите мне тут чушь, да еще и говорите, что я смешной! При этом та же Валентина сказал, цитирую — «Для хорошего секса нужно: чтобы партнер нравился внешне и техника, совместимость.» Молодец! Конечно партнер должен нравиться. Но кто сказал, что нравиться должен именно молодой? 20 или 25 летний? Ну и самое главное — техника и совместимость. А что это? а это опыт, который никакое молодое тело не заменит.
        А Вы Милена меня удивили, назвав опыт нафталиновым!!! Мля! Похоже у вас в этом деле проблема большая. Извините, не хочу Вас обидеть. Опыт не может быть нафталиновым априори. Он либо есть либо его нет.
        И еще раз Вам и Валентине говорю, что я не пытаюсь Вас в чем-то убедить, это занятие глубоко неблагодарное. Вы можете думать все, что вы хотите. Но Милена. давайте так. Проанализируйте всю нашу полемику. Повторяю, что на многое мной сказанное ни Вы ни Валентина ни как не отреагировали, а все в итоге свели к молодому телу. Что так?
        И давайте так Милена, чтобы прекратить этот бесполезный спор — ответьте, в первую очередь себе даже а не мне, что Вы любите читать? особенно это касается женского любовного романа. Какой жанр в этом плане Вам нравиться? И тогда все встанет на свои места, так как это покажет чего вы подспудно хотите, о чем мечтаете, пусть даже не признаваясь себе самой. Если скажите, что не любите это дело, тогда и разговаривать дальше смысла нет. Хорошо! Только честно ответьте на этот вопрос. Спасибо за разговор!

        1. Олег, вот вы все пытаетесь что-то доказать. Чувства логикой измерить. Вот пример, а еще пример, и еще…и литературу сюда же. Ну как вы себе это представляете? Начитаюсь я ваших примеров и вдруг ах! Просветление! Пойму, что лет с 18-ти только о 40-50-летних и мечтаю. Ну глупо же. Мне не нужен 50-ти летний, и моим подругам не нужен, и знакомым, и подругам знакомых. Как бы он там ни выглядел. Даже пробовать не хочу. Вот он и ответ.

          Хотя не спорю, есть любительницы. Их не так много, но они есть. Возможно именно они вам и попадались. На ловца и зверь, что естественно.

          Я уже не помню, как мы от чайлдфри перешли к молодому телу)) Лень вспоминать:)
          Возможно, началось с того, что женщина не родив детей, останется одна никому не нужная, и любить ее будут только за деньги. А вот мужчина ого-го, еге-гей, и возраст и внешность для него не имеет значения, и в любом возрасте родит. И молодухи будут любить его за него самого, а не за денежки. А уж ровесницы и вообще за честь себе почтут.
          Так вот, это не так. И для мужчины и возраст, и внешность очень даже имеют значение. И мужчины, и женщины чайлдфри рискуют примерно одинаково. Никаких особых преимуществ у мужчин нет.

          1. Да не пытаюсь я Вас в чем-то убидить. давайте закончим этот разговор. А то он ушел от темы совсем в другу. сьлолну. Никто не мечтает по более старших партнеров. Все Вы довольны? Спасибо за информативный разговор.
            Начет мужчин чф то преимущества есть. Хотя бы простое, кстати, именно с этого и съехали с темы. мужчина может сделать ребенка и в 45 и 50 лет. А вот женщине это будет проблематично. Это так. А Вас почему-то это стало напрягать. А почему напрягать? да потому, что Вы посчитали женщин в этом ущемленными. Так? Так. Не отрицайте. Но это не ущемление, это природа. От этого никуда не деться. Вот и все. Изначально и был такой посыл. Чф хорошо быть по молодости. А потом интересы меняются. Особенно когда у тебя есть что оставить. А кому мужчина может оставить, например, свое имущество? детям. Мужчины в этом деле собственники. раздавать кому-то на халяву тобой заработанное, это не каждый мужчина захочет. А вот насчет женщин не знаю.

        2. «В итоге у нас весь разговор свелся к МОЛОДОМУ ТЕЛУ» — так вы же сами на секс тему перевели. А секс — это проституты. Вот и ищите на форумах, каких проститутов предпочитают женщины. Мы свое личное мнение сказали. Вы просто считаете, что 40-летний опытный, а 20-летний — нет. Но почему? Мы же сравниваем не конкретных людей. Почему девушке должен нравиться именно 40-летний опытный мачо, а не 20-летний симпатичный и тоже опытный? Важен-то не опыт сам по себе, а умелость, внимание к женщине.
          «Только тажа Валентина в итоге вышла замуж за ровесника» — так то замуж! Об этом тоже уже писали: к мужу, к партнеру для длительных отношений требований гораздо больше, чем просто к партнеру для секса. Ну и выходила-то я не за 40-летнего, он тогда моложе был)))
          «большой процент фригидных» — не путайте фригидных и неудовлетворенных.
          » А как обычно первыми бывают молодые сопляки, после которых девушка начинает испытывать отвращение к близости» — по-моему, вы частный случай переводите в общее правило. У меня с первым, молодым, было все хорошо. Зачем спать с мужчиной (тем более в первый раз), который к тебе не внимателен и не возбуждает тебя?
          «о чем мечтаете» — мечты могут сильно отличаться от реальности. Читая роман или смотря кино, мы видим лишь красивую, предлагаемую нам картинку. Например: посмотрели мы с мужем «50 оттенков серого». Решили попробовать в связанном виде))) Ну и что? В реале фигня какая-то, а на экране все смотрелось гораздо интереснее!

          1. По поводу реального опыта — у всех он разный. У меня в окружении семейные пары в большинстве ровесники (разница максимум до 10 лет, чаще до 7 лет). Есть один случай — у родственницы мужчина старше лет на 15. Там отношения сложные, лично мне не понятно, что она в нем нашла… Может быть, как раз таки секс?) Ну и есть знакомая, у которой мужчина значительно младше (точно разницу не знаю), встречаются уже много лет. Вспомнила еще случай — студентка за преподавателя замуж вышла. И противоположный случай — у нашей преподавательницы лет 40 был молодой муж (или любовник?), ровесник ее сыну.
            Я соглашусь с тем, что в целом нормальному мужчине в возрасте найти женщину легче, чем наоборот. Потому что с возрастом мужчин по отношению к женщинам меньше… Но в то же время многим женщинам после менопаузы мужчина-то особо и не нужен…

          2. Я не путаю фригидных и неудовлетворенных. Это Вы Валентина что-то путаете. Хотите я Вам дам определение что такое фригидность? Так вот, в этом определение говориться как раз о половой неудовлетворенности. Так что я не знаю кто из нас и что путает. Насчет «молодого тела» — давайте закончим этот разговор. Он бесперспективен. Милене я уже об этом сказал. Мы разговариваем с Вами на разных языках. Поэтому и не понимаем. А то, что Вы экспериментируете с мужем, молодцы. Главное не зацикливайтесь на одном, что бы не превратить близость в рутину! Валентина, художественные фильмы не пример для подражания. Ибо это игра, игра на зрителя. Реальности в таких фильмах нет. да Вы и сами уже убедились. Спасибо за полемику.

          3. А откуда она узнает (с первого- то раза) какой он?? »
            А секс — это проституты. » ?? Секс за деньги- да.

        3. Если по теме:
          «Верите ли вы в то, что так называемые пары — чайлдфри искренне верят в то, что говорят?»
          Да, верю, они искренни.

          Пожалеют ли они о своем решении? Как и все — кто-то пожалеет, кто-то нет.

          Стоит ли женщинам ЧФ что-то там понимать про мужчин, готовиться и т.п.?
          Да, хорошо бы. Но жизнь так устроена, что мало кто что понимает в начале отношений. Все рискуют.
          Когда молодой муж клянется в любви, говорит (и ведь искренне), что дети ему не нужны. Что должна сделать женщина? Не верить? Сделать ему тайную вазэктомию? А потом, когда (если) дети понадобятся, развязать? Вот это хорошо бы:) Да кто же ее сделает, тайную-то.

          Смириться с нагуленышами и не париться. Абсолютно невозможно. Не только для ЧФ, но и для женщины с детьми. Исключения крайне редки. Если даже женщины и терпят ради своих каких-то выгод ( материальных или нежелания лишать отца для своих детей), то отношения все-равно меняются. Там такие трещины идут, что уж лучше уютное, комфортное одиночество, чем этот ужас без конца.

          1. Все мы во что-то верим. И конечно говорят искренне, поначалу. И я даже не отрицаю, что они сами верят в то, что говорят. Вот только со временем взгляды и установки меняются. Причем в большинстве своем. И если мужчина может еще отыграть назад, то женщина увы, нет. женщин с детьми Вы зря сюда приписали. Это другая категория и другие отношения. А мы говорим о чф. Что связывает между собой мужчину и женщину чф? Только чувства и желание жить для себя. Так? Так. Дети все же срабатывают цементирующим раствором семьи. Еще больше привязывая мужчину и женщину друг к другу. Я знаю, что Вы мне тут же скажите, что такие семьи распадаются. Да это так. И это не редкость. Тогда подумайте, если даже дети не смогли удержать родителей вместе, то у чф тем более. Что их со временем будет удерживать друг у друга? Ничего! Как жили, так и разбежались легко и просто. Ведь по сути чф — это эгоисты. Так? Так. Хотя может Вам и не нравиться такое определение. Здесь поводом для разбегания может послужить любой фактор, который в другой семье может быть нивелирован. Не нужно идеализировать такие пары. Они ни какие-то особенные. Просто два эгоиста сошлись вместе. Потом у мужчины в башню стрельнет с возрастом, захочет наследника своего состояния и все, гуд бай подруга! Тем более что свое Я и свой эгоизм он будет ставить выше интересов своей подруги.
            Вот Вам пожалуйста два примера эгоизма!

      2. Олег, Вы правы и очень много знаете… уважаю.
        А «Милена» и «Валентина»- это одно и тоже лицо, наверняка :)).

  18. «Начет мужчин чф то преимущества есть. Хотя бы простое, кстати, именно с этого и съехали с темы. мужчина может сделать ребенка и в 45 и 50 лет.»
    И что? Это только преимущество? А по-моему, прежде всего огромная ответственность и риск. И, к сожалению, прежде всего для ребенка. Хотя я не осуждаю поздно родивших, это их выбор.
    Так и женщина может заморозить яйцеклетку, заработать денег, а потом суррогатка ей родит от молодого мужа, примеры есть.

    Я же не говорю, что мужчины и женщины рискуют одинаково. Риск не равнозначен, но равноценен.
    Женщина рискует остаться одна, без детей и без мужчины. Но вот я смотрю на возрастных дам, они и так в основном доживают одни. Мужей похоронили, у детей и внуков своя жизнь. Но женщины как-то легче переносят одиночество, все чем-то заняты, шуршат по хозяйству, болтают с подружками, живут.

    А мужчина, заведя детей на стороне, или родив с новой женщиной, рискует потерять многолетние комфортные отношения. Женщину, которую любил столько лет, с которой прошла его молодость, столько общих впечатлений, воспоминаний. И которая, если нет подлостей и предательства с его стороны, и подаст и примет, и горшки вынесет в свое время, и на могилку походит.
    А дети в за 45-50 — это работай, работай, работай, не расслабляйся, не сиди. Детям столько всего надо. А мужику уже покоя хочется. А жена молодая подгоняет, и конца и края не видно. И переживания — не изменяет ли молодая жена. А что будет, когда деньги закончатся (а молодухи не рвутся рожать от престарелых нищебродов), а проблемы со здоровьем начнутся?

    1. «И что? Это только преимущество? А по-моему, прежде всего огромная ответственность и риск. И, к сожалению, прежде всего для ребенка. Хотя я не осуждаю поздно родивших, это их выбор.»
      Вот это как раз и преимущество. Не надо! Насчет того, что многие женщины живут одни — мужа похоронила, дети разлетелись. не надо тут сравнивать с теми, кто вообще один. Это разные вещи. Моя мама тоже одна. Я в другом городе живу. Отца похоронила давно. Но это не одиночество женщины у которой никого вообще нет. Мы часто ездим ее навещать. На машине час езды. Звоним каждый день. Если я не позвонил, моя жена звонит. Они даже чаще между собой общаются, чем я с матерью. Мои дети ей и звонят и навещают ее. Она в любой момент сама может позвонить и попросить что-нибудь. Например недавно определенный набор трав ей бегали искали, который только на заказ можно было купить. Так что не сравнивайте тех женщин у которых есть дети и тех у кого их вообще нет. Насчет детей которые и за 45-50 работай. То извините, это уже воспитание. Если Вы их такими воспитали, то это только Ваша вина, а не детей. Ну если вы дожив до 40 лет остаетесь нищебродом… то извините. Кто же захочет от такого рожать? Значит он никчемный человек. Так от такого и в его молодости рожать не нужно. Согласитесь? Поэтому мне странно, что Вы все на деньги сводите? У Вас в семье тоже все отношения определяются деньгами? А «молодухи» как Вы выразились рожают от мужей, которые старше их, причем на много. Вам примеры нужны? Причем рожают только в путь и причем, что бы именно застолбить пусть и часть наследства. Вы такой вариант не рассматривали? И просто из любви к нему. Такой тоже не рассматриваете? Зря.

      1. Валентина, Вы уверены, что женщине после менопаузы мужчины становятся неинтересными? Точно уверены? Мне странно такое слышать от женщины. Вы знаете, что после менопаузы, женщина может забеременеть? И секс есть и причем не менее чувственный чем до менопаузы. Мало того, секс после менопаузы даже рекомендуется. Может там как раз в мужчине дело, когда он уже не может??? А не женщина становиться равнодушной?

      2. «Вот только со временем взгляды и установки меняются.» — Да, но глупо жить здесь и сейчас теми установками, которые то ли будут, то ли нет. Ведь и вы с женой (извините, что я на личности), родив в за 40, весьма приблизительно представляете как оно там будет. И дай-то Бог, чтобы было хорошо.

        «И если мужчина может еще отыграть назад,» — Нет, не может. Дети с молодухой в за 40 — уже совершенно другая ситуация, полная рисков, а не только (и я бы даже сказала не столько) преимуществ.

      3. «Что связывает между собой мужчину и женщину чф?» — Что угодно, в том числе и искренняя любовь, общие интересы, привязанность, преданность. Навсегда. Или до тех пор, пока у одного из них (неважно, мужчины или женщины) желания не поменяются.

        » Тогда подумайте, если даже дети не смогли удержать родителей вместе, то у чф тем более.» — Как раз наоборот — если люди не разошлись, не имея детей, значит были по настоящему нужны друг другу. Тут уж ситуация — давно бы разошлись, да вот детей жалко невозможна.

        «Что их со временем будет удерживать друг у друга?» — общая молодость, общие воспоминания, по прежнему любовь, проросли друг в друга. Если вас с женой удерживают только дети, то мне вас жаль.

        «Ведь по сути чф — это эгоисты.» — Да, как и все, как и вы с женой.
        «Хотя может Вам и не нравиться такое определение.» — Почему?:) Нормальное определение. Все на свете — эгоизм. Это абсолютно естественно. Главное не удовлетворять свой эгоизм за счет других, насколько это возможно.

        1. Потрясающе! У Вас такая уверенность в искреннюю любовь чф, судя по Вашим словам, а у тех кто имеет детей такой любви нет? А те кто разводятся, разве у них не было такой любви, когда они женились? Странно… Я вот считал что есть. Мы с женой поженились не по залету и на свадьбе она не была уже беременной. Вопрос в том, что либо Вы их идеализируйте либо не знаю что. Ну ладно, пусть любовь, бог с ним. Вопрос в другом. Что при расставании у женщины никого не останется. Вот о чем я хотел сказать. Понимаете меня? Что в итоге она может остаться у разбитого корыта, даже при наличии титула столбовой дворянки, как у Пушкина, помните? И даже не в том, что он зажелает ребенка на стороне и туда свалит. Не это даже главное. А просто уйдет, так как встретит помоложе даму тоже чф. И что у нее будет? Вот это был главный вопрос и вот о чем я говорил, а Вы как-то слишком эмоционально отреагировали. Исходя из Ваших комментов, можно сделать вывод, что чф создают семьи чуть ли не до конца жизни и разбеганий у них нет. Просто какая-то идиллия!!!!! Образец для подражания!

          1. «судя по Вашим словам, а у тех кто имеет детей такой любви нет?» — где я это писала? Любовь может быть и там, и там. Это уж скорее вы утверждаете, что для мужчины ЧФ — обязательно грелка. А разве мужчины из ваших примеров не любили своих жен ЧФ? Да и бросать-то их не торопятся. Начальника жена выгнала, а у друга детства жена пока просто не знает о нагулянных детях.

          2. «Вы их идеализируйте либо не знаю что.» — Вовсе нет, нормальные пары.
            Да вы же и сами не отрицаете — «Он ее любил. Они поженились. Прожили они в браке практически 24 года. Все нормально.» Или ваш товарищ все 24 года страдал?

            Да и начальник — «Со своей женой он прожил в браке 26 лет. Все нормально Казалось — жили душа в душу.» 26 лет ада? Не думаю.

            Ни тот, ни другой не бросили своих жен, и не ушли к женщинам, которые родили. Один ушел только тогда, когда жена выгнала.

            Я не говорю, что пары ЧФ счасливее или пары с детьми. И те, и те могут быть счастливы по своему.

          3. «Что при расставании у женщины никого не останется. Вот о чем я хотел сказать.» — А на мужчину, можно подумать, сбежится толпа желающих)) И все искренне, бескорыстно, заботливо.
            Мужчина может найти помоложе? Только за деньги. Так за деньги-то и женщина найдет помоложе. В чем отличие?
            Мужчине помоложе родит? Так это не только радость, но и забота, и ответственность до конца. Так и женщина может заморозить яйцеклетки, а потом суррогатная мать ей родит.
            И там, и там деньги нужны. Молодухи не торопятся рожать от возрастных нищебродов.
            Вы же и сами не отрицаете — деньги или наследство.

          4. «Насчет детей которые и за 45-50 работай. То извините, это уже воспитание. Если Вы их такими воспитали,» — А это вы к чему? Я имею ввиду, что ребенок, которого родили за 40 потребует много сил, вложений, в том числе и материальных. А мужчине может быть уже тяжело так зарабатывать, как в молодости.

          5. «Вот это как раз и преимущество.» Нет, не преимущество. Вы имеете ввиду те отцовские чувства, которые проснулись только с последним ребенком? А силы, которые были с первыми детьми, и которые, увы, не прибывают с годами? А дочку нужно вырастить, всем обеспечить, а потом еще и выучить. Многое еще можно написать, не хочу вас расстраивать. Скажем так — позднее родительство — выбор родителей. Со своими плюсами, минусами, но уж что это абсолютное и явное преимущество…нет, не соглашусь.

        2. Milena, когда разводятся люди с детьми, они так и остаются родителями навсегда. И эту связь уже никто не разорвёт. Потому как их ребёнок-это часть от него, часть от неё. Потому как по закону они оба отвечают за него. Потому как дети их ребёнка обоим будут внуками. А чф эгоистичнее в общем смысле этого слова. просто эгоизм бывает разный. Для меня эгоизм в рождении своего ребёнка, в том, чтобы с его отцом дать ему всё самое лучшее. Т.к. ребёнок-это некоторая часть тебя, для него эгоизм другой.

          1. Нет, на мой взгляд ЧФ менее эгоистичны, чем люди с детьми. Уже хотя бы потому, что распоряжаются только своей жизнью. А дети — всегда заложники родителей и той жизни, которую родители им создадут. Это нормально, естественный, узаконенный природой эгоизм.

            Я не согласна с Олегом, что у мужчин ЧФ рисков меньше. Он как-то все больше за женщин ЧФ переживает:) А я считаю, что риски примерно равноценны, хотя и не одинаковы.

            А с детьми всегда надо решать или-или. Попробовать невозможно. И если рожать, то с полным погружением. И желательно вовремя. Но это уж у кого как получится, я не сужу.

            А так вот — пожив с женщиной ЧФ, одновременно наделав на стороне. А потом на старости лет явиться — любите, заботьтесь, вот он я! Пока деньги есть, может и примут. А как начнутся болячки, то быстро вспомнят, что он-то, в свое время, эту любовь и заботу им не отдавал.

          2. Да ладно, Милена! Чф менее эгоистичны??? Вы сами Милена чф? Я смотрю Вы их так идеализируйте! Если чф, тогда все понятно, если нет, тогда почему рожали, с такими убеждениями? Здоровый эгоизм — это нормально. Себя нужно любить, так как кроме вас самой или самого больше вас никто не полюбит. Даже дети. Это так. Насчет заложников — не совсем согласен. дети — это прежде всего ответственность. если решили рожать, значит берете на себя ответственность не только перед малышом, но и перед самим собой в первую очередь. Вам знакомо такое понятие? А чф такой ответственности брать не хотят. Это их право, но тогда в чем их эгоизм меньше? Не совсем понятно. Человек социальное существо. Если бы люди не брали ответственность не только за себя, но и за других, то они бы до сих пор сидели на ветках дерева и никогда не построили бы цивилизацию. Может громко сказано, но это факт. И то, что Вы говорите, что они отвечают только за себя, Вы лукавите. Нет, они тоже распорядились в отношении своих детей — они просто в силу своего эгоизма не дали им шанса на жизнь. Вы, Милена, с этой точки зрения не рассматривали такой вопрос? То есть они приняли решение за своих не рожденных, что им не стоит жить! Прервав на себе целое поколение. По сути чф для семьи, для нации, для цивилизации зло! Это так. Посмотрите на старую Европу. Там пар чф значительно больше. Я поездил там, разговаривал. Они не хотели сначала иметь детей, потом уже не могли. Европа стремительно стареет. И они сами это признают. И самое главное, что уже ничего сделать не могут. Уже не могут переломить ситуацию. именно поэтому там на детях уже построили целый бизнес. Что просто чудовищно. А Вы говорите, что чф менее эгоистичны.

  19. В общем, Олег, — иметь детей или нет — личный выбор каждого. Не надо ЧФ записывать в несчастненькие. Просто другой выбор, вот и все. В их жизни ничуть не больше рисков, чем и у людей с детьми.

    1. А я с самого начала говорил, что дети — это выбор каждой семейной или не семейной пары.
      Моего бывшего босса жена не выгнала. Я такого не писал. Он сам ушел, они разошлись. Выгнать она не могла его априори. Они поделили имущество. Кстати без скандалов. Недвижимость одна квартира и загородный дом остался ей. Он вторую квартиру забрал себе, как и большую часть денежных активов. Она без денег не осталась, так как у нее был своей небольшой бизнес. Поэтому говорить, что выгнала, это ошибка. Большую часть недвижимости он ей оставил, так как уехал в другой город. А она осталась одна в квартире и загородном доме. Возраст 49 лет. Две попытки было найти себе партнера, обе неудачные — вот их она выгнала. Она же общается с моей супругой. Тем более ее клиенткой является по парикмахерской. Она из депрессии не выходит. А теперь вопрос — на фига ей одной столько? Кстати моему младшему подарки делает. В мае, когда ему 7 исполнилось, он железную дорогу хотел. Мы конечно собирались ее ему купить. Но она узнала, сказала, что сама подарит. Подарила. Большую такую. Я потом устал ее собирать, и совсем запарился с ним в нее играть.
      Насчет детей 45-50 лет. Просто я Вас не правильно понял. Но если рассматривать это в таком ключе, как Вы сказали, то ничего не тяжело. С чего Вы решили? Я удивлен? Если работа основанная на тяжелой физической силе, то наверное Вы и правы. Но поверьте в данном случае к этому возрасту, уже есть наработанные связи, либо свой бизнес, пусть небольшой. Либо работа по найму. Но в 40-45 и даже 50 работа еще идет в полный рост. Мужчины работают. Когда у меня родился младший мне было 45. Я до сих пор зарабатываю. Не не собираюсь на покой! А ребенку уже 7! И мы с женой еще способны поднять его и выучить. Зря Вы так. После 40 мужчин в инвалиды записывать и глубокие старики. Вот когда Вашему мужу будет 45 я посмотрю как Вы его в старики запишите!
      Вот как раз это и есть преимущество. Мужчина еще в силе поднять ребенка, понимаете? Поэтому он еще может пойти на рождение отпрыска. А вот у женщины уже проблема. Она не может позволить себе родить. Возраст не тот. Особенно когда разговор идет о первом ее ребенке. Хотя она еще остается работоспособной. Вот о чем я хотел сказать. Это и есть преимущество. Но Вы упорно себе этого признать не хотите. А рисков, так их всегда у всех достаточно. Знаете, что жизнь — это один большой риск?! А насчет замороженных яйцеклеток… Вы сами надеюсь поняли, что что-то не то сказали? И я не записываю их в несчастненькие. Таких я вообще никогда не жалею. Они не хотели брать на себя ответственность, хотели жить чисто для себя и в свое удовольствие. Это не плохо. Но в итоге получают то, что получают. Кого здесь жалеть? От всей жизни у них остаются только воспоминания. Которым начинают предаваться в одиночестве. У Вас то хоть дети останутся, внуки, то есть общение родных и близких. пусть и жить Вы будете отдельно. А у них ничего и никого. Это не я выдумываю сам себе. А знаю конкретно со слов, такой вот чф. Так что… а рисков бояться не нужно Милена. Это не так страшно как кажется.

      1. «Моего бывшего босса жена не выгнала. Я такого не писал. Он сам ушел, они разошлись.»
        Да я не говорю, что гнала с*аными тапками)), что ж вы так буквально-то. Разошлись цивилизованно после того, как поняли, что совместная жизнь невозможна. Но уходить он от нее не собирался. Надеялся, что простит и примет. Уходят по другому — сообщают, собираются и уходят. А не выслушивают истерики, уговаривают, успокаивают.
        Иногда даже и не сообщают ничего, придумывают причины — «нам надо пожить отдельно», «надо подумать» и т.п. Это потом уже, задним числом, через общих знакомых, жена узнает о ребенке на стороне.
        А начальник, возможно, и тянул до последнего потому, что молодую жену боялся потерять. Ну а тут думал — она уже не молода, смирится, примет, будет терпеть, но не тут-то было.

        1. Это с чего такой вывод, что не выслушивают истерики, не отпаивают успокоительным??? Я удивлен! Что, нужно было с ходу послать и уйти хлопнув дверью. Так это такое в более молодом возрасте и то не всегда. А сначала все же разговаривают. Я не знаю на что он надеялся. Он не говорил. Она среагировала не на давнюю измену, а именно на ребенка, что есть взрослая дочь! А про то, что переспал разговора не было. Он конечно не говорил, но там скорее всего у самой рыльце в пушку. Но это только предположение. Хотя я Вас понимаю, женская солидарность? По сути она сама разрушила семью.

          1. «Я не знаю на что он надеялся. Он не говорил.»
            Надеялся на то, чтобы остаться с этой женщиной. Но, чтобы отношения были как раньше. Только плюс она бы приняла его дочь и внука. Или отпускала его к ним, а потом принимала как ни в чем не бывало.
            Он же не сказал — я ухожу. Просто рассказал ей о дочери. Если бы решил уйти, о дочери можно было бы и вовсе не говорить. Зачем?

            «Она среагировала не на давнюю измену, а именно на ребенка, что есть взрослая дочь!»
            Она среагировала на все. И я вас уверяю, будь у них общие дети, реакция была бы не менее бурная. Даже наоборот, еще бы и за детей было обидно.
            «По сути она сама разрушила семью.»
            Семью разрушил он, когда нагулял ребенка. Не валите с больной головы на здоровую.

          2. Милена! Почему Вы уверены, что он надеялся остаться? В одних случаях, Милена Вы говорите, что мы не знаем, что они думают. В других Вы вдруг делаете однозначные выводы?! Может хотел остаться, а может ему в какой-то момент стало все равно. Такой вариант разве не исключается? Просто стало все равно как она среагирует. Ведь именно поэтому развелись они без скандалов уже и все имущество разделили. И с чего Вы решили, что ей кто-то стал бы навязывать чужую дочь и чужого внука? Я думаю, что она просто бы их никогда не увидела и все. Милена не идеализируйте чф, они точно так же разводятся, как и парфы с детьми. Поверьте. Мало того, я вот лично не видел ни одной пары чф, именно чф, а не тех кто в силу объективных причин не могли иметь детей, дожиди до старости. Возможно мне такие просто не попадались.

      2. «Она же общается с моей супругой.»
        А про счастье начальника откуда вы знаете? Здесь-то у вас источник информации — жена. А с начальником постоянно общаетесь?

        1. Да, общаемся. созваниваемся. По скайпу говорим. Внука мне показывал. Все же мы с ним пятнадцать лет вместе отработали. Семьями дружили и сейчас общаемся с ними и с его женой и с ним.

      3. «А теперь вопрос — на фига ей одной столько?»
        Ну насчет этого не беспокойтесь:) Да хотя бы на хороший досмотр, если уж действительно останется одна.

        А вот начальнику вашему я желаю работать уже до конца, и умереть быстро и чисто. И поверьте, это доброе пожелание. Когда деньги закончатся, а проблемы начнутся, никому он там не будет нужен.

        1. Вы что думаете ему пахать нужно???? Вы так ничего и не поняли? мать его дочери, далеко не «молодуха» и у нее то же уже имеется не драная халупа. Дочь взрослая, живет отдельно. Они сами живут. У них все есть. Работать много и интенсивно им не нужно. Плюс у него пенсия хорошая. И по мимо пенсии деньги есть. Я писал про его развод с первой женой. Так что зря Вы драматизируете. Дочь взрослая, к нему нормально относится. Не драматизируйте. И он очень активный мужчина.

          1. Да все я прекрасно поняла. Но о «счастье» начальника можно будет судить тогда, когда начнутся болезни и проблемы. Чего я ему, кстати, не желаю. Пока он активный, без проблем, да еще и с деньгами вполне естественно, что к нему нормально относятся.

          2. Милена. У вас все в мрачных тонах. Прямо такая жесткая уверенность, что стоит ему заболеть и все трындец! У меня есть пример, когда за отцом ухаживала дочь от первого брака, которая с папой практически не жила. Так получилось, что ее родители разошлись, когда ей был всего год. так вот, он ухаживала за отцом гораздо больше, чем дети от второго брака, прожившие с ним до выхода во взрослую жизнь. Нет они его тоже не бросали. Вы не верите, что его дочь хорошо относится к отцу? Вы Милена похоже махровый пессимист. Жаль.

      4. «Кстати моему младшему подарки делает.»
        Я вас уверяю, это не показатель. Мои знакомые ЧФ в прекрасных отношениях с племянниками и детьми своих друзей. А своих все-таки не хотят:) Это разные вещи.

        1. А я разве говорил, что это показатель? просто раньше она внимания не обращала на мелкого, так дежурная улыбка и пара комплементов. Все. А когда моя жена ходила беременная постоянно ей в уши дула, зачем? у вас старшие взрослые, живите для себя и прочая фигня. да, еще, я не говорю, что к чужим детям чф относятся резко отрицательно. К чужим детям в большинстве своем вообще все относятся нейтрально, то есть никак. Это же не твои дети, а значит не твои проблемы!

      5. «И мы с женой еще способны поднять его и выучить.»
        Чего я вам с женой искренне желаю, правда. Но я вижу, что вокруг происходит. Сейчас многие рожают за 40-к. И мужчины, лет в 50 еще ого-го, эге-гей, в 60-65 еле лапки таскают, а ребенка еще растить и растить, учить и учить.
        И женщины в 45 — баба ягодка опять, и на волне ягодности родивших, в свои 60 от гиперактивных подростков на стенку лезут.
        Я не говорю, что так обязательно будет, но что рисков у возрастных родителей больше — это бесспорно. Конечно, все это можно уравновесить деньгами или теплотой родительских чувств. БОльшей осознанностью, чем со старшими детьми. Но… Какие деньги заменят детям здоровых, а главное живых родителей?

        Да и при благоприятном раскладе — «а это твои дедушка с бабушкой?» — в детском саду и школе. И возрастная пара на выпускном, когда большинство родителей гораздо моложе.
        И в свои 20 с небольшим, когда хочется порхать беззаботно — замирание сердца при виде скорой во дворе — не к моим ли?
        А досматривание пожилых больных родителей в свои 30 с мелкими детьми на руках?

        Я нисколько не осуждаю зрелых родителей, но говорить, что это только одно большое сплошное преимущество…нет, не соглашусь.

        1. Я не знаю, где Вы, Милена, таких примеров понабрались, наверное у Вас исключительно на глазах одни развалины. Печально. Наверное сами с ужасом ожидаете преклонный возраст. Знаете, что Вам хочу сказать — в любом возрасте есть свои плюсы и свои минусы. Главное это понять и постараться использовать плюсы по максимуму, а минусы постараться нивелировать. А на стену от гиперактивных подростков можно лезть и в 35 и в 40. так что не нужно. Тут воспитание главное.
          Насчет того — это твои бабушка с дедушкой в садике или на выпускном.
          Я поражен!!! Вы этого боитесь? У меня старшие школу заканчивали. И на выпускных, что у сына, что у дочери были родители одноклассников в возрасте. И никаких проблем это не доставляло. Поздние дети. Никто не комплексовался и не рассматривал их как в зоопарке. Наоборот было уважение. Даже больше скажу, очень интересно наблюдать за реакцией людей. Когда где-нибудь в общественном месте внук мне кричит — дед! И тут же сын — папа! Реакция у людей очень интересная. В июле на пляже, одна молодая пара, им немного за 20, где-то так, совсем молодые, вернее их несколько пар было, среагировали на это, девушка посмотрела на меня — круто, сказала. Внук и сын? Я кивнул. А парни загалдели, девчонкам — что вам еще надо, все говорите что у нас мужики одна пьянь, бегаете иностранцев ищите? не знаю почему они про иностранцев начали, может пример какой был у них. Когда люди так реагируют, то испытываешь гордость. Самооценка повышается. Кроме того, был в школе на родительском собрании. Ну и что, были там молодые родители. Один лет 30 максимум, так уже пивной бочонок. Извините, но он свой член, наверное только в зеркало видит. И кем больше ребенок будет гордиться мой или дочь вот такого пивного бочонка. Здесь все определяет как сам ты к себе относишься. Хотите узнать — любит ли себя человек или нет — достаточно на него просто посмотреть, на его внешний вид и состояние. Поверьте, да и Вы сами наверное видели и не мало, когда молодые, немного за тридцать, а выглядят лет на 10 старше. Это как и мужчины, так и женщины. тут и за своим телом смотреть нужно и за одеждой, которая очень сильно влияет на твое возрастной показатель. Она может как старить, так и молодить. Это и прическа и общая ухоженность. Некоторые дамы в 50 выглядят как 35-летние. А некоторые 35-ти летние выглядят как старухи.
          И насчет скорых. Не обольщайтесь. Молодых умирает тоже достаточно. У меня бывший коллега, младше меня 10 лет в этом году умер. 42 года, остались двое школьников детей, что-то с аортой. Причем не болел, а умер мгновенно. шел и упал. Все. У товарища моего сына старшего, жена умерла в 27 лет. Ребенок остался. А сколько гибнет? Так что насчет порхать, порхать будут. И 20 лет потерять родителя, это конечно трагедия, сам пережил это в 23 года, потеряв отца. Но это молодость, а ты уже дееспособен и работоспособен. Это не в детском возрасте потерять.

          1. «Я не знаю, где Вы, Милена, таких примеров понабрались, наверное у Вас исключительно на глазах одни развалины.»
            Да нормальные у меня примеры. Просто в большинстве своем 70-летних легко отличить от 40-летних. Как бы там 70-летние не выглядели.

            «А на стену от гиперактивных подростков можно лезть и в 35 и в 40. так что не нужно.»
            Но 35-40 сил-то побольше.

            «И никаких проблем это не доставляло. Поздние дети.»
            Вы детей спрашивали?

            «Самооценка повышается.»
            Это вы про свои чувства, а я про детей.

            Я не говорю, что дети поздних родителей обязательно несчастны. Но то, что там есть риски, которых нет (или хотя бы значительно меньше) у молодых родителей — это бесспорно.

            Вы пугаете ЧФ рисками. Но ведь и сами рискуете, и не только собой. Я об этом. Вот как вы верите, что уж вас-то все минует, так и они надеются прожить долго и счастливо рука в руку, глаза в глаза. Без всяких нагулянных детей. И умереть в один день.
            Я к тому, что все (и вы в том числе) делают то, что хочется здесь и сейчас, и надеются на лучшее. И правильно, так и надо:)

          2. Милена! Я удивлен, Вы на самом деле думаете, что детей интересует сколько лет родителям их одноклассников? Я в шоке. Знайте что детей больше всего волнует? Их волнует не сколько лет родителям, а как они одеты, насколько модная и дорогая одежда. На какой машине ездят, как одет их одноклассник и какие у него гаджеты. Вот они на что обращают внимание, а не на то — седая голова у отца или матери их одноклассника или еще не успела стать седой. Тем более на выпускном детям уже по 17-18 лет. и они особо сделают упор именно на внешнем виде. То есть будут определять нищеброд ты или обеспеченный. Вот что их будет волновать. А не возраст. Что толку с 40-летнего родителя, который сам будет одет в тряпки с барахолки, с беззубым ртом и его сын или дочь будут одеты так же, то есть дешевенько. дети на это быстро реагируют. И если родители другого будут старше на 20 лет, но одеты стильно в качественную одежду и ухоженные. Соответственно их ребенок будет так же стильно и дорого одет? Кто будет больше комплексоваться, угадайте с трех раз? Здесь не возраст, а достаток будет определяющим.
            И что значит сил больше? Больше на что? на то, что бы выпороть задницу? Так и 50-55 лет сил хватит отодрать 7-10 летнего и даже 14-летнего. А 17 летнего пороть, извините, даже в 40 уже не совсем хорошо. Знаю по собственному опыту.
            Старость никого не минует. и соответственно не минует все связанное с этим возрастом. Вопрос в том, как вы подготовитесь к этому. Насчет рисков. Риски есть и у более молодых родителей. вы знаете, что у мужчин наибольшие риски смертности в возрасте от 38-40 и до 50? Да именно так. Посмотрите статистику. Прожить глаза в глаза долго и счастливо и умереть в один день — это желание всех пар, которые соединяются из-за любви друг к другу. Но сколько пар чф проживают такую жизнь? Есть данные? Насколько таких пар больше в процентном соотношении, исходя из их количества, чем обычных пар с детьми? Или это просто Ваше убеждение, что чф более счастливы?

      6. «А вот у женщины уже проблема. Она не может позволить себе родить.»
        Почему? Как мужчина может «родить» только с деньгами, или хотя бы славой-статусом. Иначе желающих от него, возрастного, родить просто не найдется. Так и женщина с деньгами может родить через суррогатную мать. Только об этом нужно позаботиться заранее — заморозить яйцеклетку.
        Да, возможно это будет не так просто. Но ведь и не у всякого мужчины к 40-45 годам био-материал такой живенький, чтобы легко и быстро зачать естественным путем.

        1. Не у всякого, согласен. Но в большинстве случаев, этот материал не столь живенький еще с молодости. А в основном нормальный. А вот у женщины проблема. И не в том, что бы забеременеть, а в том, что бы выносить и родить. причем желательно без последствий для себя. Вот о чем разговор. Тем более если речь идет вообще о первой беременности. А Вы все куда-то в сторону сваливаетесь.

          1. Да никуда я не сваливаю. Я к тому, что у мужчин нет никаких особых преимуществ. По-моему, наоборот, мужчина ЧФ даже больше рискует. Женщина хотя бы распоряжается своим телом и сама решает рожать или нет.

          2. А чем мужчина чф рискует? Вы меня удивили? женщина сама распоряжается своим телом, а мужчина значит не распоряжается? Странно?! Не знал этого, Милена. Вы для меня открыли Америку! Или я что-то не понял из Вашего комментария?

      7. «А насчет замороженных яйцеклеток… Вы сами надеюсь поняли, что что-то не то сказали?»
        А что не то-то? Возможно пока технология еще не очень отработана, ну так прогресс не стоит на месте.
        А суррогатная мать? А откуда, по вашему, дети у Киркорова? А у Галкина с Пугачевой? Да Лера Кудрявцева, ходят слухи, не сама недавно родила от молодого мужа, а через суррогатную мать. Хотя это и не афишируется.
        Это все реальные случаи, и реальные дети. Что вас так удивляет?

        1. Тут даже ни говорить не спорить с Вами не собираюсь, отвечу Вам же Вашими словами — «Возможно пока технология еще не очень отработана, ну так прогресс не стоит на месте.»
          По-моему комментарии излишни. Вы, Милена, не находите?

          1. Нет, не нахожу. По-моему, наоборот, таких детей будет все больше. Спорить бессмысленно, время покажет.

          2. Вы наверное, Милена, насмотрелись фантастических блокбастеров. ну, там где все люди из пробирки! Хотя в некоторых случаях я и соглашусь с Вами, глядя на европу. Там да, такое возможно в будущем. Вот только таких детей жаль. Дети из пробирки не будут знать, что такое семья. Они не получат полноценных родителей. женщина не выносившая своего ребенка и не рожавшая, никогда не будет испытывать материнского чувства к такому ребенку. Но я уверен, что хоть из пробирок и будут делать детей, все же естественный путь зарождения жизни в женщине и появление малыша на свет будет доминирующим. Если не в Европе, то во всем остальном мире точно. А европа это далеко не весь мир.

      8. «Таких я вообще никогда не жалею.»
        Каких таких-то? Живут люди как хотят, никого не трогают. В чем проблема?

        «Они не хотели брать на себя ответственность, хотели жить чисто для себя и в свое удовольствие.»
        А вы для кого живете, для меня что-ли?:) Или не получаете от детей никакого удовольствия?

        1. Насчет жалости, так это Вы посоветовали мне не жалеть чф. Я Вам и ответил, что я не жалею их. Насчет ответственности — живем для себя и для детей. Что не понятно? Вы сами то чф? Дети есть? если есть, тогда о чем мы говорим? Не совсем понял этого коммента. Или только лишь что бы возразить? Я смотрю Вы очень спорить любите?

          1. Да я и не спорю, просто объясняю почему я права)) Если серьезно, то я считаю, что все на свете — эгоизм. И это нормально. Дети — ничуть не меньший эгоизм. В чем же преимущество вашего эгоизма перед эгоизмом ЧФ?

          2. В чем преимущество нашего эгоизма перед эгоизмом чф, а в том, что мы реализовали свое право на жизнь, подаренную нам нашими родителями и предоставили такую возможность самореализации следующему поколению в виде наших уже детей. Мы дали им такую возможность и право. А чф нет. Они воспользовались этим правом для себя. то есть использовали все то, что дали им их родители, но лишили этого права своих детей, не дав им родится и самореализоваться, использовать свое право на жизнь, на любовь, на счастье. Вы понимаете о чем я говорю? Никогда не рассматривали такое в этом плане? Поэтому Вы и не совсем правы.

      9. «У Вас то хоть дети останутся, внуки, то есть общение родных и близких. пусть и жить Вы будете отдельно. А у них ничего и никого.»
        Ой, да ладно драматизировать-то. Человеку, на самом деле, очень сложно остаться по настоящему одному. А уж при хорошем наследстве, не беспокойтесь, желающих скрасить старость найдется более чем достаточно. Тут надо очень внимательно выбирать.

        Вы хотите сказать, что внимание и забота детей и внуков потеплее, чем наемных работников? Это да. Зато наемными можно покомандовать, покапризничать. А если не нравятся — заменить. Да и переживать за них не надо, как за детей и внуков. Которые хоть и радуют, но и огорчают иногда. Жизнь есть жизнь.

        И предвосхищая — о домах престарелых и брошенных стариках. У большинства из них есть дети и внуки. И все эти родители были уверены, что растят и воспитывают их правильно.

        1. Ошибаетесь, человеку очень просто остаться по настоящему одному. Я очень много раз сталкивался с такими одинокими. И в силу своей работы в том числе. Поверьте. Просто Вам повезло больше и Вы не одиноки. Я смею на это надеяться, Милена! Наемным конечно можно покомандовать, покапризничать. Только наемным это глубоко по барабану. Их мало волнуют ваши проблемы и интересы. Есть бабки — заплатили и они будут сидеть рядом и фальшиво улыбаться. И вы будете это знать. будете наблюдать весь этот театр.

          1. Давайте не будем судить о том, чего ни я, ни вы не знаем. Среди людей с детьми одиноких ничуть не меньше.

            «Их мало волнуют ваши проблемы и интересы.»
            А вам детей не жалко? Если мы о досмотре, то ведь у них проходит молодость, цветущая зрелость. Это время им никто не вернет. А мама-папа, при хорошем уходе лежат себе и лежат. Годами.

            «Есть бабки — заплатили и они будут сидеть рядом и фальшиво улыбаться.»
            Ну да, пусть дети улыбаются искренней страдающей улыбкой. Это ж для мамы-папы куда приятнее.

            А если не о досмотре, а просто о старости. Вот я смотрю на жизнь, на истории реальных людей — лучше сохранить просто интерес к жизни, свои какие-то увлечения, а не цепляться за детей. У них все равно своя жизнь, в нее они и уйдут, для этого и родились.

          2. Конечно не будем судить! То есть нам не нужно говорить о том, чего мы не знаем. Хотя в ситуации с тем же моим бывшим начальником Вы свято уверены, что он там чего-то хотел и у него обязательно начнутся проблемы в случае болезни. Извините Милены, но Вы не последовательны.
            Детей всегда жалко. Судя по Вашим словам, все дети только и делают, что проводят свою молодость и цветущую зрелость с больными родителями!!! Вы серьезно? Конечно есть случаи, когда кто-то из родителей заболевает тяжело и ему нужен уход. Но это не значит, что дети годами сидят около постели болящего. Похоронив свою молодость и зрелость. Вы о чем?
            И конечно лучше видеть искреннюю заботливую улыбку сына или дочери, чем равнодушный взгляд наемной сиделки. вы разве не согласны?
            Насчет просто старости, так как раз интерес к жизни наоборот начинает повышаться. Но это не значит, что нужно цепляться за детей. Вы как-то неверно понимаете взаимоотношения детей и родителей. Нельзя категорично цепляться за детей, наоборот нужно выпускать их во взрослую жизнь. И конечно у них будет своя жизнь. Это нормально. Вам остается только наблюдать за детьми, радоваться их успехам и переживать за их неудачи. Именно так, все и должно быть. И это не значит, что вы стали вдруг одиноки, когда дети вылетели из гнезда. Если вы их воспитали правильно, дали им старт, то вы никогда не останетесь одиноки. А вот чф этого лишены. Их именно ожидает равнодушный взгляд сиделки и полное одиночество. И скорее всего, я просто уверен, сожаление о прошлом.

      10. «От всей жизни у них остаются только воспоминания.»
        Самое ценное, единственное, что унесем с собой. Дети, кстати, тоже прежде всего — впечатления, чувства, эмоции.

        1. Вот именно — впечатления, чувства и эмоции. То, чего чф лишены. А еще забота, когда дочь приходит, залезает на рядом на диван с ногами и пристраивает голову на твоем плече. Говорит: » Пап, мне грустно. Я его выгнала и не знаю что мне дальше делать?» И иногда ничего говорить не нужно. просто обнять и посидеть рядом.

          1. «То, чего чф лишены.»
            Да почему лишены-то? Просто они у них другие. Вам непонятны их чувства, им непонятны ваши. Вот и все.

          2. Какие другие, Милена? Чф что марсиане? У них такие же точно потребности и чувства. Или тогда стоит признать, что на земле имеются два отличных друг от друга вида гоминидов!

      11. Олег, я читаю Ваши сообщения и не могу отделаться от мысли, что пишет их недалекий человек с нарциссическим расстройством личности. Такие, как вы, плодятся, но в старости остаются одни. Потому что надо быть конченой мразью, чтобы создавать нового человека заведомо с целью стать для него в будущем обузой. Еще одна Ваша проблема — равнять всех по себе. У Вас очень узкий, ограниченный опыт. Вы говорите про проснувшиеся отцовские чувства и заявляете, что так бывает у всех. Мне 50 лет, в 29 я сделал вазэктомию, до этого часто избегал отношений, потому что женщина, ненавидящая себя настолько, что хочет превратиться в ходячий инкубатор и годами возиться с дерьмом, мне не интересна. 15 лет назад я нашел уважающую себя женщину, живем вместе и расходиться не собираемся, детей не переносим так же, как и раньше, в этом наше отличие от Вас — человека, который слишком поздно сформировался и даже к тридцатнику плохо себя знал. То, что Вы поддались дебильной пропаганде размножения и считаете это чем-то само собой разумеющимся, не означает, что все такие. Большинство — да, но не все. Не существует биологических механизмов, которые могли бы вызвать желание размножиться, это исключительно социальное явление, наиболее сильно влияющее на легко внушаемых людей без критического мышления, причем заведомо проигрышное, Вы не сможете назвать ни одной рациональной причины, по которой детей заводить целесообразно. Ни одной. Даже аргумент конченой мрази про стакан воды разбивается о реальность, в которой для стариков типично в лучшем случае получать от детей один звонок в месяц, и умный человек предпочтет вложить деньги, которые могли бы пойти на детей, и на них потом нанять профессионала, не обременяя близких.

        Согласитесь, надо быть идиотом, чтобы принимать важное, ломающее всю жизнь решение на эмоциях, не взвесив всех аргументов за и против, и я не услышал от Вас ни единого аргумента «за», только эмоции.

        1. Очень интересно Дима! Я просто в восторге! В свое посте Вы показали всю суть чф! Я человек интеллигентный. И в полемике никогда не перехожу на личности. А если вдруг что-то может обидеть моего оппонента, то приношу извинения. Но для Вас это похоже в порядке вещей. То есть показывать свое быдлячество. Все чф такие? Хотя мои знакомые вроде нет. Но может это потому, что они не совсем правильные чф? Теперь давайте с Вами разберемся.
          По Вашим словам, женщины которые рожают — конченные твари, поддавшиеся дебильной пропаганде размножения? Отлично. А я, как личность оказывается вообще не сформировался. Блеск!!!! А Вы наверное сформировались? И когда? Когда извините, яйца себе отрезали? Или когда подружку такую же нашли как Сами? В какой период Вы Дима сформировались как личность? И что значит критическое мышление? Насколько я понял мы с Вами ровесники. Вот только Вы были немного ущербны в психологическом плане, что избегали отношений длительное время, с Ваших слов это говорю. А 29 лет, отрезали себе яйца. Вы знаете, это хорошо. Такие как Вы не должны иметь детей. Так как Вы тупиковая ветвь. Наверное в Вашей родове есть генетические дефекты, которые отразились на психическом состоянии. И это хорошо, что Вы себя оскопили. Я думаю тут не Вы решали, а сама природа решила положить конец извращению.
          Насчет аргументов. А какие аргументы нужны? Вы тоже мне никаких аргументов не предъявили, за исключением оскорблений как меня так и тех кто хочет и любит детей. Один сплошной поток негатива.
          Скажите мне, Дима, что Вы в жизни достигли? Что у Вас есть? Насколько я понял Вы и не жили нормально. Я жил и продолжаю жить полной жизнью. Меня любили красивые женщины и я их любил. Я и сейчас люблю самую лучшую женщину на свете. У меня есть все, что нужно. Есть материальный достаток, есть любимый человек рядом, есть любимое дело, которым я занимаюсь, есть друзья, есть мои дети, уже есть внук. А что у Вас есть? Кроме ненависти к детям? Кстати, нужно отдать Вам должное, Вы по крайней мере не лукавите, раз отрезали себе яйца! А вот Ваша подруга, которую Вы нашли 15 лет назад, сделала себе стерилизацию? А сколько у Вас друзей? Ведь таких как вы с подругой не так много. А если у Вас тоже есть друзья чф, то они себе сделали стерилизацию? Не, ну что? Все по честному! Или не сделали? Если не сделали, то почему? Может запасной выход подготовили?
          Насчет умного человека, который вложит деньги в профессионала. Умный, как раз не будет разбрасываться деньгами, вкладывая их в посторонних, а вложит в своих детей, сделав из них профессионалов. Если дети воспитаны правильно, то одним звонком в месяц дело не обходится. И они не висят на шее у родителей, а сами себя обеспечивают. У меня как раз такая ситуация.
          И еще, Дима, не зацикливайтесь на распространенном клише о «стакане воды». Это клише и ничего более. но Вы на нем зациклены и Вас это бесит. Вы наверное и своих родителей ненавидите? Правильно? Проблемное детство? Чугунные игрушки? Расслабьтесь. Посмотрите на мир другими глазами! Он не черно-белый, уверяю Вас.
          Насчет критического мышления. Я смотрю у Вас критическое мышление просто очень огромное! Жить, такое большое критическое мышление не мешает? А насчет эмоций, так все правильно, я не машина, а живой человек. А у нормального живого человека, в отличии от полутрупов, есть эмоции, чувства. С ними жить интереснее. Мне Вас жаль, Дима. Вы обиженный жизнью человек, именно по этому Вы так долго не могли найти себе пару. И хорошо, что нашли, пусть она такая же обиженная жизнью. Но это не важно. По крайней мере остаток жизни вы проведете вместе. Тихо ненавидя детей и всех окружающих. зато не один. А это уже прогресс!

      12. «Чф Я смотрю Вы их так идеализируйте!»
        Абсолютно нет, нормальные люди, как и все.

        «Себя нужно любить, так как кроме вас самой или самого больше вас никто не полюбит.»
        Это еще почему?:) Родные любят, муж любит и, надеюсь, будет любить. Но любовь к себе очень желательна, согласна.

        «значит берете на себя ответственность не только перед малышом, но и перед самим собой в первую очередь. Вам знакомо такое понятие?»
        Очень хорошо знакомо. И, по-моему, делать то, что совершенно не хочется — безответственно прежде всего по отношению к самому себе. ЧФ не хотят детей и не рожают. В чем тут безответственность, не пойму?

        «Это их право, но тогда в чем их эгоизм меньше?»
        Количественно меньше. Тут один человек, а там два или больше.

  20. Господи, как же я счастлива, что у меня нет детей! Никогда этого не хотела. Можете не верить, можете орать, что я просто себя так успокаиваю, но Боженька благоразумно не снабдил меня материнским инстинктом. Маленькие дети вызывают у меня неприятие вплоть до отвращения, постарше, тем более подростки, заставляют остро сожалеть об отсутствии под рукой АК и пары запасных рожков.
    Вот такое я чудовище, и знаете что? Я счастливое чудовище.

      1. Олег, а вы способны понять, что все люди разные? Что у кого-то может быть иное мнение и иные чувства? К чему это сочувствие? Например, вы сильно расстроены, что у вас нет третьей ноги или руки? Сочувствовать надо тем людям, которые хотят, но не могут иметь детей.

        1. Конечно Валентина я понимаю, что все люди разные! Одинаковых людей не может быть в принципе. даже однояйцевые близнецы и при их сильной схожести, все равно разные! Валентина, Вы понимаете что такое ирония? Надеюсь понимаете. Я вообще очень толерантный человек. И никогда не смеюсь и не осуждаю разных чудиков. Вот есть у нас такой чудик. Парню за 25 лет, не идиот, но вот он носит шапочки исключительно детские, причем те, которые носят девочки лет в 12-14. С разными пампушечками, кошечками, мышками и так далее. А вот вся остальная одежда у него нормальная соответствующая его половому признаку. И поверьте я не осуждаю его.
          теперь насчет Масяни! Дело в том, что, мадемуазель рассуждает о вещах, о которых понятия не имеет. Она говорит, что вы можете орать… А кто орет? Кому надо орать по поводу ее предпочтений? Вам надо? Мне например нет. да всем глубоко наплевать, хочет она иметь детей или не хочет. Я уверен, что даже Вам Валентина наплевать на это глубоко. И поэтому никто не будет говорить, что она якобы занимается самоуспокоением. На это тоже всем наплевать. Следующее, вот Масяня говорит, что боженька не дал ей материнского инстинкта, а по простому это называется чувство материнства. так вот, она сама не в курсе, есть у нее это или нет. Женщины ни разу не рожавшие ни имеют понятия, есть у них это чувство или нет. Есть например желание иметь детей, а есть желание не иметь. Но к материнскому инстинкту или к чувству материнства это ни как не относится. Ни коим образом. чувство материнства у женщины рождается с того момента как она ходит беременной либо когда рождается малыш. если Вы мама, то поймете о чем я сказал. А у Масяни никогда этого не было. она еще не перепрыгнула, но уже кричит ГОП! давайте смоделируем ситуацию, самую простую — вот влетела Масяня, тест показал две полоски. Ведь таблетки и прочие контрацептивы не дают 100% гарантии, так ведь? так. А аборт ей делать, например будет нельзя, по каким-нибудь причинам, например это может негативно сказаться на ее здоровье и даже не потому, что рожать больше не сможет, на это ей как раз наплевать, а по другим показателям. и вот родит она. Вы уверены, что этот инстинкт в ней не проснется? И что она захочет отдать ребенка в детский дом? Уверены? Я например нет. мало того, огромная вероятность, что все будет наоборот. Или другая ситуация — встретит она мужчину, влюбиться до беспамятства, а он потребует от нее наследника. Что делать? ему ее пристрастия до одного места. Ему ляля нужна будет, а она терять его не захочет и что? придется любо отваливать либо рожать. правильно я говорю? А если это будет усугублено тем, что от этого и ее матположение будет зависит. Отправит он ее на исходную позицию, то есть пошлет и она лишится денег, положения и прочего. так как обычно богатые всегда хотят наследника. И придется нашей милой Масяне рожать только в путь! И вот когда она родит, тогда и посмотрит, проснулся в ней этот материнский инстинкт или нет. Дорог ей ее ребенок или нет. Вот когда она это узнает, вот тогда только и может говорить, что боженька ей не дал этого инстинкта и что она гораздо более счастлива именно не иметь детей, чем их иметь. Понимаете о чем я сказал. Именно поэтому в своем посте я говорил, что не верю я в искренность таких пар. так как они не испытали того, в результате которого можно сказать дети меня бесят, я их ненавижу, я счастлива, что детей у меня нет. так что желание иметь или не иметь детей, это только лишь желание. но не чувство.

          1. Олег, пять баллов! Такое ощущение, что вы почти точно передали мои мысли. Хотела Масяне написать комментарий, даже не буду, уже сказать особо нечего.

          2. Анастасия, а разве не так? Это знаете как — есть желание заняться сексом. но это только желание. При этом ты не испытываешь тех чувств и эмоций, которые испытываешь во время близости. Потому, что желание оно и остается просто желанием. Здесь еще вспоминается такая притча — почему у медведя уши маленькие и хвоста почти нет? да потому, что уши оторвали когда к меду тащили, а хвост оторвали когда от меда оттаскивали.
            Такие вот дамы и мужчины как Масяня говорит о том, о чем в принципе не имет понятия. Я бы понял, если бы она просто сказал: «у меня нет желания в настоящий момент иметь детей.» Все нормально. Все понятно. А она буквально кричит об этом, да еще говорит, что счастлива???!!! счастлива от чего??? А она сама не знает от чего она счастлива. Где гарантия, что через пару лет она не будет говорить — я счастлива очень так как я стала МАМОЙ! И какая же я была глупая, когда принимала за счастье желание не иметь детей!
            Возможно такое? Возможно с большой долей вероятности. Особенно если она молода.
            Я гораздо больше поверю другой женщине, которая скажет: «У меня есть ребенок, но я его ненавижу, я сдала его в детский дом и больше рожать не собираюсь.»
            Вот такой я поверю. Действительно этой детей лучше не иметь.
            Есть еще вопрос — мне просто интересно. а женщины чф себе трубы перевязывают или еще как-нибудь себя стерилизуют? Особенно по молодости? Ну, что бы нечаянно не забеременеть? А что? они же не хотят детей! Или все же не стерилизуют себя? Если нет, то почему? Или оставляют запасной аэродром? Так где тогда искренность?

  21. Олег, я вам отвечу на комменты к моим постам. Что-то может и пропущу, вы очень многословны, не в упрек:)

    «А чем мужчина чф рискует? Вы меня удивили?»
    Пример — жили не тужили, вдруг у жены (прежде ЧФ, и вполне искренне) гормоны взыграли — хочу ребенка. Захотела — родила, женщины это могут:)
    Для мужчины, на мой взгляд, ситуация ужасная. Куда не кинь — везде клин. Останься с женой и по прежнему не нужным ребенком — недолюбленный ребенок. Уж не говоря, что и сам мужчина в этой ситуации вряд ли будет счастлив. Уйди — опять же брошенный ребенок, а мужчина — подлец. А за что?
    Нет, уж женщина хотя бы распоряжается своим телом и сама решает рожать или нет.

  22. «Милена! Я удивлен, Вы на самом деле думаете, что детей интересует сколько лет родителям их одноклассников? Я в шоке. Знайте что детей больше всего волнует?»
    Представьте себе, знаю)) Я была ребенком.
    В основном, на мой взгляд, очень важно соответствие той среде, в которой приходится расти. Как у всех, только, желательно, лучше.
    Да вы погуглите — «дети возрастных родителей, стеснялись ли вы» или что-то в этом роде. Почитайте — многие стеснялись. Я не говорю, что все, но…

    Я вовсе не хочу сказать, что зрелое родительство — плохо. Нет, нормальный выбор. В последнее время все более распространенный. Но есть определенные нюансы и риски.
    Вы с женой рискнули, и не жалеете, и надеетесь на лучшее. И правильно. Но почему ЧФ точно так же, сделав то, что им хочется (и не делая того, чего не хочется), не могут надеяться на лучшее? Почему вот вы рискнули, и у вас все будет хорошо, а они (в чем-то рискуя, согласна) не могут рассчитывать на долгую счастливую жизнь? Вдвоем с любимым человеком, без всяких нагулянных детей. С яркими впечатлениями, прекрасными воспоминаниями, спокойной счастливой здоровой старостью. И быстрой, легкой смертью с хорошим уходом наемных работников.

    1. Милена, представьте и я тоже был ребенком. И как не странно но в нашем классе был парень, у которого родители были в возрасте. И поверьте, еще тогда в советское время всем было по барабану. А учитывая, что у него отец мотался по заграницам, в торгпредстве работал, то у его ребенка было фирменное заграничное шмутье. Ему наоборот завидовали. А уж то, что он стеснялся своих родителей, такого вообще не было. Он ими наоборот гордился.
      Ну и наконец, Милена! Скажите, а у Вас самой дети есть? Если есть или Вы например планируете это, почитайте пожалуйста комментарий некоего Димы, здесь. Вот пожалуйста классический чф. По его мнению женщины которые имеют детей конченные твари клюнувшие на дебильную пропаганду о размножении. Мужчины, которые хотят детей — нарцыссы, дебилы и люди с несформировавшейся личностью. Что деньги нужно вкладывать не в детей, а в профессионалов, которые будут в вашей старости смотреть за Вами. Сам он кстати отрезал себе яйца в 29 лет и долго не мог иметь отношений с женщинами. Но потом 15 лет назад нашел себе пару. Вот живут двое таких сформировавшихся, тихо ненавидят и презирают окружающих.
      И Вы мне пытаетесь доказать, что такие люди нормальные? Я имею ввиду убежденных чф? Почитайте коммент Димы. Как только у Вас возникнут толерантные мысли по поводу таких, опять перечитайте его коммент. Он бьет все то, что Вы и Валентина пытались мне тут доказать! И знаете что, я согласен с Вами в том, что мужчина, хотя без яиц он уже и не совсем мужчина, но все же чф мужчина больше рискует. Да, но только в том случае, если его подружка тоже не стерилизована.
      Спасибо Вам Милена за интересную полемику.

      1. «И как не странно но в нашем классе был парень»
        Любите вы примеры:) Всегда подтасовывая под собственное мировоззрение.
        Ну а я встречала детей, которые стесняются. Переживают. Хотя родителям не жалуются.
        Я не говорю, что так обязательно будет. И правильно, что вы пытаетесь компенсировать чем-то другим — одежда, гаджеты, деньги. Хорошо выглядеть. Хотя дети обычно прекрасно определяют возраст. Даже странно — откуда у них эти знания? Врожденное, вероятно, как и восприятие красоты. Мельком глянут — это папа ( даже самый пузатенький неухоженный, а это ( даже самый подтянутый) — дедушка.

        1. Милена!!! Я Вас умоляю! Получается, что мои доводы — это подтасовка фактов?!! Весело! Насчет любви к примерам. Здесь не то что любовь, просто я привык делать выводы на основании фактов. А пример — это факт, то есть то, что имело место в действительности. А делать выводы, основываясь на неких гипотетических умозаключения — неблагодарное дело.
          А насчет папы и дедушки — кем гордиться подросток будет больше папой — пивным бочонком и неухоженным или подтянутым и стильно одетым дедушкой? Вопрос, наверное, чисто риторический…

          1. Так я у своего младшего и есть ухоженный папа.

      2. Да и ладно бы. Возрастных родителей все больше, значит и детям будет все комфортнее.
        Вы просто расписали возрастное родительство как одно огромное сплошное преимущество. А я не согласна. Выбор, на который все безусловно имеют право — да. Только одно преимущество перед более молодыми родителями — нет.

        1. Ошибка. Я не утверждаю, что возрастные родители это одно сплошное преимущество. С чего это Вы, Милена, взяли? Молодость это молодость. Главное, что бы ребенок был желанным и его рождение осознанным, а не просто по залету.

          1. Это было к тому, что женщин ЧФ обязательно бросит муж. Что ЧФ очень рискуют и т.п. Я ответила, что риски есть у всех. Но все выбирают свои чувства и желания, надеясь на лучшее. И пример — ваше позднее родительство.

          2. Я не говорил, что обязательно, я сказал либо бросит, либо будет иметь киндера на стороне. Конечно это не касается тех, кто сознательно идет на свою кастра… пардон, стерилизацию. Такие да, не бросят. Но много ли таких?

      3. «Скажите, а у Вас самой дети есть?»
        А это к чему? Я, к счастью, не зашорена и не всегда сужу только по себе.
        Есть много форм жизни, счастья, ценностей, которые я бы для себя никогда не выбрала. Которые я не понимаю, и не разделяю. Но я вполне верю, что другие люди могут любить то, что я не люблю. Ценить то, что я не ценю. Хотеть то, что я не хочу. И если их хотелки не наступают на мои, то в чем проблема-то?

        1. Причем здесь судить по себе? Про детей я спросил потому, что меня как мужчину оскорбляет когда женщин обзывают тварями и вообще оскорбляют. Я в своей жизни не то что ни разу руки не поднял на женщину, но даже не опускался до оскорблений. Меня отец так воспитал — как бы больно женщина тебе не сделала, не опускайся до скотства (рукоприкладство и оскорбления) будь выше этого, всегда сохраняй выдержку. Тебе в жизни это пригодится. Он так всегда говорил мне. И оказался прав. И в последствии мне это пригодилось, особенно в моей работе. А уж оскорблять женщин за то, что они решили стать мамами, это верх быдлячества. За это нужно в морду бить и очень больно.

          1. Да я все поняла. Просто пример, как резко высказанное иное мнение о ваших ценностях может вызвать такую реакцию. ЧФ постоянно выслушивают что-то подобное, хоть и в завуалированной форме, но от этого не менее надоедливое.

          2. Милена! Меня возмутило быдлячество этого типа! А не его убеждения. Точно так же меня возмутило бы быдлячество и того, кто, например имеет детей и не придерживается мнения чф. Тут без разницы кто он.

      4. «почитайте пожалуйста комментарий некоего Димы, здесь. Вот пожалуйста классический чф.»
        ЧФ очень разные, я вас уверяю:)

        Возможно (судить не берусь) его резковатость от постоянной навязываемости — «детиэтожесчастье! и только так!», «без детей ты не мужик», «женщина без детей — пустоцвет» И прочая ерунда.
        Вы-то вон как взвились, когда он резковато проехался… А ЧФ всякие глупости выслушивают постоянно. Надоедает.
        Если бы было — решили рожать? Прекрасно, молодцы! Решили не рожать? Прекрасно, молодцы! Абсолютно равноценный, хотя и не равнозначный выбор. Со своими преимуществами и рисками, как и любой жизненный выбор.

        1. Ну что Вы, Милена! Разве я взвился? Нет. Мне даже было интересно. Замете, я не скатился до оскорблений, а постарался ответить максимально толерантно, как раз то, к чему Вы призываете. Понимаете, вот такая полемика между мужчинами, если конечно он мужчина, бессмысленна. Переход на личности и прямые оскорбления имеют смысл когда глаза в глаза. Вот если ты решишься на такое, глядя на своего оппонента, зная, что можешь получить прямой в челюсть, тогда да. А вот перекидываться письмами — это несерьезно. Поэтому я постарался ответить с… как бы по толерантней выразится, что бы не оскорбить нежный женский слух, ну наверное Вы поняли о чем я.
          Насчет «без детей ты не мужик» — ерунда полная. Если такое случается, то в основном по объективным причинам. И всем на это наплевать. Тем более я сам никогда к таким людям не лезу выяснять — а почему у вас нет киндеров? То же самое касается и «пустоцвета». Мало ли какие причины. Если человек захочет — сам скажет. Не захочет — вольному воля, спасенному рай. Да и сам я не слышал от своих знакомых и родственников что бы у кого-то выясняли — а почему? Людей больше интересует другое.
          Насчет навязываемости — это нормальная пропаганда, действующая в интересах государства и нации. Государственная политика — это хорошо! В 90-е у нас чуть ли не обратное было, результат — резкое падение рождаемости и сокращение населения. Вы считаете, что это хорошо? Это очень плохо. Сейчас мы пожинаем плоды того десятилетия. Поэтому, повторюсь, такая политика это благо. А то, что какого-то чф колбасит от этого, так это его проблемы, пусть выпьет таблетку и ляжет спать. Может полегчает. Или вату в уши вставит и глаза платком завяжет.

          1. Взвился:) На мой взгляд, так и выглядит.
            А насчет оскорблений…вы их не замечаете.
            Например:
            «Насчет «без детей ты не мужик» — ерунда полная. Если такое случается, то в основном по объективным причинам.»
            «То же самое касается и «пустоцвета». Мало ли какие причины. Если человек захочет — сам скажет.»
            Какие причины? Физиологические проблемы? Психологические? Не знаю, что сказать хотели, но выглядит именно так. Подозрение каких-то проблем, ущербности, зачем?

            А это вот что такое?
            «А то, что какого-то чф колбасит от этого, так это его проблемы, пусть выпьет таблетку и ляжет спать. Может полегчает. Или вату в уши вставит и глаза платком завяжет.»

          2. Насчет политики согласна. Но перебарщивают, на мой взгляд. Возможно и ЧФ активизировались как естественная обратная реакция на излишний детоцентризм.

          3. Именно не взвился. Было возмущение, но я уже об этом сказал в комменте выше.
            А я так и сказал насчет пустоцвета и не мужик без детей. Причины могут всякие разные. От проблем со здоровьем до того, что рождение детей может быть просто отложено до того момента пока, например не заработают на квартиру и не получат стабильный достаток. При чем здесь ущербность? А проблемы со здоровьем — это не ущербность, трагедия. Например женщине нельзя рожать. Она может забеременеть, но рожать ей противопоказано, может иметь негативные последствия и прежде всего для нее. Это не ущербность. И если мы говорим об ущербности, то физические изъяны, на мой взгляд не являются ущербностью. Ущербность — это прежде всего психологический, психический, в конце концов моральный изъян. Вот это самая настоящая ущербность!

          4. Ничего в политике не перебарщивают. Наоборот даже маловато. А то, что чф якобы активизировались, так их время прошло в 90-х. Вон ЛГБТ тоже пытались активизироваться. Не, я нормально отношусь к сексменьшинствам. никаких проблем. Главное, что бы навязывания своего образа жизни, причем активно и откровенно и тем более на глазах у детей не проводили. А так никаких проблем.

      5. «Почитайте коммент Димы. Как только у Вас возникнут»
        Пусть Дима сам за себя ответит, ладно?:) Я его не защищаю и не оправдываю его позицию. Это его взгляд и его убеждения. Думаю, Дима не ест детей на завтрак? Ну и чудненько))
        А моя самооценка не зависит от того, кто что думает. Я больше ориентируюсь на свой внутренний ориентир, свои чувства, мысли и желания.

        1. А что Вы сами Милена в крайности кидайтесь, я по поводу завтраков? Мне вообще до одного места, что он с женой потребляет на завтрак. Я никогда не читал чужих писем, верите? Никогда не заглядывал в чужой карман. Не считаю чужие деньги и ни кому никогда не завидовал черной завистью. Большинство окружающих мне безразличны, так как меня волнуют только мои друзья, родные и близкие. В своем посте я не стараюсь кого-то лечить. Просто я высказал свою точку зрения, причем даже не в отношении всех пар чф, а в отношении именно женщин, исходя из собственных наблюдений. А до самих же чф мне глубоко фиолетово.

          1. Как и им до вас, поверьте:)
            Вы пытались предупредить женщин ЧФ? Ой, я вас уверяю, стоит человеку осознать себя ЧФ как сбегается толпа мам, пап, дедушек, бабушек, дядей, тетей. Общественное мнение до кучи. И уж можно не беспокоиться — и расскажут, и покажут, и споют и спляшут. И примеров приведут не два, а двести.

          2. В этом вопросе мам и пап понять можно. Особенно если у них один ребенок и то заявивший, что детей у него не будет. Их не нужно за это осуждать и тем более презирать, я имею ввиду родителей.

      6. «Сам он кстати отрезал себе яйца в 29 лет»
        А это с чего вдруг? Вазэктомия — не отрезание:)

        «Вот живут двое таких сформировавшихся, тихо ненавидят и презирают окружающих.»
        А я увидела, что они с женой вполне счастливы. Долго искал потому, что женщин ЧФ не так много. А надо же еще понравиться друг другу, чтобы симпатия возникла, любовь.

        1. А разве я сказал, что они не счастливы эти двое сформировавшиеся? Вполне возможно. Я Вам о другом сказал, что живут двое таких и тихо презирают и ненавидят окружающих. Только такой можно вывод сделать из его слов. А это показатель психологической ущербности. Вот и все. На остальное глубоко наплевать.

          1. Я не знаю конкретно об этой паре, но, думаю, большинство ЧФ никого не презирает и не ненавидит. Живут своей жизнью да и все. И нет у них никакой ущербности, просто другой жизненный выбор.

          2. А я как раз вот о таком примере. Кстати, я ждал нечто подобного, просто не в такой форме. А другие, так я рассказал о своих знакомых. Они тоже были безразличны к окружающим. И довольно хорошо общались со знакомыми, у кого есть дети.

      7. «Меня любили красивые женщины и я их любил.»
        Стесняюсь спросить — уже женатым любили или до? Жена-то знает об этих «достижениях»?:) Можно не отвечать, я примерно знаю, что вы скажете.

        А мне, несмотря на резковатость Дмитрия ( это на его совести), вполне импонирует его ответственность по отношению к себе, к женщинам. Да и, как ни странно, даже к детям. Которые ему не нужны и которых он и не рожает. В отличие от вашего бывшего начальника и друга детства, гордо разбросавших свое драгоценное семя. А уж как оно там вырастет без папиной любви и внимания…ну как-нибудь вырастет…не их печаль.

        1. По всякому было. Осуждаете? Зря. В самом начале, мы с ней договорились, если что-то будет на стороне, сделай так, чтобы супругу не стало об этом известно. А раз не известно, то ничего и не было.

          1. Олег, я не осуждаю. Наоборот даже считаю, что прожить с юности и до старости без измен редко кому удается. К сожалению. Это объяснение, но увы, не оправдание измен.
            Вы просто про отрезание и я вот подумала — узнай жена про ваши гульки, и кто еще кому чего отрежет — большой, большой вопрос)) Шучу, конечно:) Будем считать — ежели не видно, стало быть не стыдно.
            А договоренности — это так…все втайне надеются, что незапретный плод не сладок, и налево никто не посмотрит. Несмотря на договоренности…

          2. Правильно — стыдно тому, у кого видно. А то что не оправдывает, я согласен. Но главное не сделать больно близкому человеку.

      8. «Спасибо Вам Милена за интересную полемику.»
        Всегда пожалуйста, обращайтесь:)

  23. Это, конечно, здорово, делать вселенские выводы по двум случаям из своего окружения. Я женат 8 лет, детей не хотим, я жене не изменяю и делать детей на стороне не собираюсь. Кстати, инстинктов у человека нет, это говорю не я, а наука.

    1. Я за Вас рад, Денчик! По крайней мере Вы воспринимаете мою точку зрения без негатива, в отличии от некоторых граждан! И не опускаетесь до оскорблений. Это радует! Вы наверное молоды, в браке всего 8 лет. Это хорошо. Наслаждайтесь молодостью. Просто люди со временем меняются. Но я надеюсь Вы не измените своих предпочтений. И кстати так же надеюсь, что Вы позаботились насчет избежания нежелательно беременности. Ведь разные контрацептивы — таблетки и прочее не дает 100% гарантии. Даже со спиралью женщина может влететь. Единственный 100% вариант -презерватив и то если он не дырявый. То, что Вы и Ваша жена не хотите детей прожив всего 8 лет, это еще ничего не значит. Вот когда вы доживете до 50-60 лет, вот тогда вы сможете сказать, что да, мы детей не хотим и у нас их нет. Если конечно у Вас не такой вариант как моего оппонента Димы. Тогда прямо сейчас можете смело сказать, что я убежденный чф и детей не будет. Я Вам поверю. А если нет, тогда рано говорить. Не говорите гоп, пока не перепрыгнул. Мало ли что может произойти, а если Ваша жена вдруг все забеременеет? Что делать будете? На аборт ее погоните? Или у нее произойдет гормональный сбой и мозги зеркально изменяться, она захочет беби?
      То, что не изменяете — отлично. Я вполне серьезно и без иронии. Но и здесь так же пока не делайте преждевременных выводов. жизнь штука такая, что не знаешь, где найдешь, а где потеряешь. Уверяю Вас. Вот мой знакомый, о котором я писал в посте, не планировал детей, но так получилось. Он и узнал то об этом не сразу.
      Поэтому Денчик, сначала проживите до определенного возраста, а потом делайте выводы. Сейчас еще пока рано говорить.
      На счет инстинктов. Вот тут Вы совсем не правы. Наука не говорит, что у человека отсутствуют инстинкты. Это свидетельствует о том, что Вы не совсем в курсе. Инстинкты у человека есть, как и у любого живого существа. В противном случае он просто вымер бы как вид, нравиться Вам это или нет. Вам знакомо понятие подсознание? Надеюсь знакомо. Так вот подсознание, по-мимо всего прочего подразумевает еще и инстинкты. Назову самые древние, которые существуют с начала времен, без которых мы просто не смогли бы существовать
      1. инстинкт самосохранения. Слышали о таком? У человека он есть. И основной показатель этого инстинкта — страх. Вы же замечали за собой, что при резком возникновение экстренной ситуации, Ваше тело начинает двигаться еще до того, как включается сознание? Это пригнуться, увернуться, рывок в сторону. В некоторых случаях сознание запаздывает на мгновения. Но очень часто как раз этих мгновений может не хватить. А тело уже само двигается.
      2. инстинкт влечения к противоположному полу, конечной целью, которого является размножение. Да-да Денчик. ложась в постель со своей женой и занимаясь сексом вы действуйте под воздействием этого инстинкта, нравиться Вам это или нет. даже если вы с женой и не собираетесь зачать ляльку. В основе взаимоотношения разных полов лежит этот тоже древнейший инстинкт. просто сверху он отполирован сознательной деятельностью разумного существа, в данном случае человеком. Обставлен разной философией, ритуалами и прочей разумной деятельностью. Просто у животных это идет чисто на голом инстинкте, а у человека сюда подмешана разумная деятельность. Вы же реагируйте на женщину, вернее не Вы сами, а Ваш организм. У Вас начинается как у мужчины эрекция, у женщины другое, наверное мне не нужно это рассказывать. Это все работает инстинкт, а не ваше сознание как разумного существа. Иногда это срабатывает по-мимо вашего желания. Так как подсознание не зависит от Вашего сознания, а вот сознание как наоборот очень зависит.
      Ладно, еще один инстинкт — чувство голода и жажды! Когда организм чувствует нехватку энергии, включается механизм этого самого инстинкта. Конечно в большинстве случаев вы не будете хватать кусок хлеба с земли и пытаться его съесть. так как здесь срабатывает Ваше сознание. Но если ситуация будет усугубляться. Ну не где Вам будет взять другой еды, то уверяю Вас вы схватите этот кусок и проглотите и напьетесь воды из грязной лужи.
      У инстинктов есть как пряник — чувство наслаждения, так и палка — боль, страдание. и мы подчиняемся им. только все обставляем определенной словесной и идеологической мишурой. Вот как-то так Денчик.
      Удачи Вам и Вашей супруге.

Close
Персональный тест
Вопросы, цель которых раскрыть черты характера человека
Опрос
Опрос мнений
Обычный пост
Обычный пост
Список
Классический список
Открытый список
Содержание поста может дополнить любой зарегистрированный пользователь
Вопрос
Задайте вопрос и получите ответы